Окна под землёй

[evgen]

Я не такая терпеливая как Барабашка, поэтому снимем вопрос с хотя бы дырками.... Дырки для перекрытий никак не возможно объяснить, т.к. они не для перекрытий.

Посмотрите на две картинки (план и фасад), которые вы сами тут выставили - зеленым я отметила часть фасада, которая выходит во внутренний двор, на плане зеленая толстая линия и на фасаде - зеленый прямоугольник. Это не внутренняя стенка между крылом и центром, а уже часть бокового фасада центрального здания. На фасадной стене откуда следы от перекрытий???

Световые приямки - гугл вам в помощь и вы узнаете для чего их строили и почему потом засыпали.

Мы явно ходим по кругу..

Давайте для начала определимся..
Чтобы ваша теория смогла прижиться у меня, то нужно:
-либо фотография начала строительства,где будут видны выходящие окна в землю.
- либо схема или нормальный проект с экономическим обоснованием такого подвала. И ответ на вопрос, что же мешало просто поднять этаж наверх? Это было бы и логичнее, и удобнее,и практичнее,и экономичнее.
За исключением пожалуй фотографии,я не требую сверхестественное.

Теперь, что же необходимо мне доказать,чтобы наша теория имела место быть?

Отредактировано evgen (28.12.2017 20:12:22)

[Барабашка]

Хорошо! Как тогда объяснить, что в Москве сохранились дома 17 века, они находятся НИЖЕ Политехнического и нихрена не засыпаны!
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Я уже приводила раньше пример с палатами на Пречистенке (Кропоткинской), начало реставрации которых я видела своими глазами.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Но с ними-то ещё можно было бы сомневаться, они до начала реставрации вообще не были похожи на древние, - так их перестроили и изуродовали за 200 лет.
Но вот палаты в Чертольском переулке, рядом с моей школой, которые мы почему-то называли "скуратовскими", (ходили легенды, что в подвале палат был морг для самоубийц), НИКОГДА не теряли своего исторического облика, даже в период послереволюционной разрухи.
начало века:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
20-е годы
[картинка утрачена · funkyimg.com]
сейчас:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Подвал - именно подвал, глухой, без окон, время строительства датируется концом 17 века по кирпичам с особым клеймом, из которых сложен подвал, которые выпускались только в то время. (про кирпичи - от учёных, сама не проверяла, не знаток кирпичей).

Почему эти палаты не ушли под землю? Строились СРАЗУ после катастрофы? Так рядом - церковь была, Божедомка, ещё более ранней постройки, её снесли в 20-е годы и построили школу. В школе цокольный этаж имеется, там - актовый зал, тир (был в мою бытность), столовая и мастерские.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Здание школы в плане, конечно не имеет ничего общего с церковью, да и больше места занимает. Котлован под фундамент делали заново, в процессе разрушая церковный!

ps: Детишки с последней фотографии, кстати, наглядное свидетельство того, как при Сталине "сын за отца не отвечал". Спустя пару лет после того, как был сделан этот снимок, многие родители и учителя этих детей, немецкие коммунисты - антифашисты, были репрессированы, а дети пошли в спецдетдома.

Отредактировано Барабашка (28.12.2017 21:09:58)

[evgen]

Хорошо! Как тогда объяснить, что в Москве сохранились дома 17 века, они находятся НИЖЕ Политехнического и нихрена не засыпаны!

Я уже приводила раньше пример с палатами на Пречистенке (Кропоткинской), начало реставрации которых я видела своими глазами.

Но с ними-то ещё можно было бы сомневаться, они до начала реставрации вообще не были похожи на древние, - так их перестроили и изуродовали за 200 лет.
Но вот палаты в Чертольском переулке, рядом с моей школой, которые мы почему-то называли "скуратовскими", (ходили легенды, что в подвале палат был морг для самоубийц), НИКОГДА не теряли своего исторического облика, даже в период послереволюционной разрухи.
начало века:

20-е годы

сейчас:

Подвал - именно подвал, глухой, без окон, время строительства датируется концом 17 века по кирпичам с особым клеймом, из которых сложен подвал, которые выпускались только в то время. (про кирпичи - от учёных, сама не проверяла, не знаток кирпичей).

Почему эти палаты не ушли под землю? Строились СРАЗУ после катастрофы? Так рядом - церковь была, Божедомка, ещё более ранней постройки, её снесли в 20-е годы и построили школу. В школе цокольный этаж имеется, там - актовый зал, тир (был в мою бытность) и мастерские.

Здание школы в плане, конечно не имеет ничего общего с церковью, да и больше места занимает. Котлован под фундамент делали заново, в процессе разрушая церковный!

Вся беда нашего спора-это то,что мы не знаем точных дат. Может год постройки Политеха 1875.. А может и нет.
Повторюсь,то что здания занесенные это не из-за потопа,а из-за падающих с неба осадочных пород после ядерной или какой-то другой атаки( согласно нашей версии).
Мне интересны и ваши доводы и примеры. Нужно будет внимательно посмотреть.
Кстати,на счет фотографии с Китай-городской стеной вы оказались абсолютно правы. Кадр снят был так,что создавалась иллюзия, что Политех стоит на этой стене))

[Невский]

Хорошо! Как тогда объяснить, что в Москве сохранились дома 17 века, они находятся НИЖЕ Политехнического и нихрена не засыпаны!

Есть же объяснение.

Alex написал(а):А грязь падала выборочно? Почему сюда не навалило?

Если например это была песчаная буря по всей планете, то тогда да, тогда ты прав задавая вопрос. Допустим много лет, массы почвы и воды перемещались и падали, как например падает снег или град, тогда равномерно. А если это были целенаправленные удары по городам ? А оставшимся в живых людям просто стёрли память и всё, потому что люди, это биологические компьютеры подключенные к системе по вайфаю.

Не в том районе дома, не зацепило их.

Отредактировано Невский (28.12.2017 21:23:21)

[Lucrecia]

Хорошо! Как тогда объяснить, что в Москве сохранились дома 17 века, они находятся НИЖЕ Политехнического и нихрена не засыпаны!

Они находятся ниже Политеха, потому, что их завалило чуть меньше (но на снимках все равно все в кривь и в кось, завал заафальтированный, как и везде), ведь Москва - это сплошной нанос, если вы по ней гуляли. Это не семь холмов, а разнородные кучи грязи, горы, склоны, в которых что только не откапывают.

[Барабашка]

Они находятся ниже Политеха, потому, что их завалило чуть меньше (но на снимках все равно все в кривь и в кось, завал заафальтированный, как и везде), ведь Москва - это сплошной нанос, если вы по ней гуляли. Это не семь холмов, а разнородные кучи грязи, горы, склоны, в которых что только не откапывают.

Полная ерунда! Никаких "куч грязи" на территории Москвы не было, если только там, где помойки устраивали. Была местность, иссечённая речками и оврагами. Естественно, рельеф не плоский. И, конечно, холмов не семь, их гораздо больше, даже после многовекового искуственного выравнивания территории.

Реки, ручьи и овраги Москвы

[горожанин]

Подвал - именно подвал, глухой, без окон, время строительства датируется концом 17 века по кирпичам с особым клеймом, из которых сложен подвал, которые выпускались только в то время. (про кирпичи - от учёных, сама не проверяла, не знаток кирпичей).

Давал расклад по кирпичам. "Кирпичей 17 века" у ученых несколько штук с неясными признаками. Вменяемая датировка есть только с рубежа 17-18 веков. Тут несколько ссылок на коллекции - История Нижнего Новгорода .

[Барабашка]

Барабашка написал(а):Хорошо! Как тогда объяснить, что в Москве сохранились дома 17 века, они находятся НИЖЕ Политехнического и нихрена не засыпаны!

Есть же объяснение.

Alex написал(а):А грязь падала выборочно? Почему сюда не навалило?

Если например это была песчаная буря по всей планете, то тогда да, тогда ты прав задавая вопрос. Допустим много лет, массы почвы и воды перемещались и падали, как например падает снег или град, тогда равномерно. А если это были целенаправленные удары по городам ? А оставшимся в живых людям просто стёрли память и всё, потому что люди, это биологические компьютеры подключенные к системе по вайфаю.

Не в том районе дома, не зацепило их.

Ну, в принципе, - годная версия. Но ведь Зарядье, которое в двух шагах, - метров 600 всего от Политеха, тоже "не зацепило". А ведь это вообще - 16 век! Чего-то совсем уж какие-то точечные грязепады.

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Палаты Романовых:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Да, там перепад высот - будь здоров! Что, половину откопали, кстати, вместе с монастырём и Английским подворьем, а Варварку - так оставили? Тоже нонсенс какой-то. И никаких упоминаний о раскопках таких масштабов? В 19-м веке-то?
Старый Английский двор
1941, дом справа
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Не проще ли предположить, что местность такой и была изначально, - с большим перепадом высот, к реке?

[Барабашка]

Давал расклад по кирпичам. "Кирпичей 17 века" у ученых несколько штук с неясными признаками. Вменяемая датировка есть только с рубежа 17-18 веков. Тут несколько ссылок на коллекции - История Нижнего Новгорода .

Эти монументальные на вид, а в сущности очень небольшие палаты являются одним из самых загадочных объектов такого рода. Датируются они приблизительно концом XVII – началом XVIII века – не по документам, а по кирпичу с характерным клеймом «Н», обнаруженному в подвале

Башня Згуры
Хорошая статья, кстати, ничем не противоречит тому, что я с детства помню.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
9-17 - 90-е гг. XVII в. - 1-я четв. XVIII в.

[горожанин]

Тренингом цехобота заниматься , смотрю, всем надоело. Материалов, опровергающих дуровидео конспирологов про Политехнический, в теме и так с избытком. И дискуссии тут давно нет, одна бото-технология идет...
Один маленький тренинг проведу. Сильно интересно, как крутиться будет.

Наш уважаемый открыватель неведомого в Политехническом музее тут не меньше двадцати раз декламировал: нет никаких приямков, это грязи небесные первый этаж засыпали, покажите мне фото приямков, нет таких фото, и не может быть...

Держи, доблестный боец с неведомым, световые приямки в исправности.
Вид с конкой и конка крупно.
Еще до постройки северного крыла.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Если собрался затупить по обыкновению, что их, мол, опять нету, то я не гордый, могу и стрелочкой показать.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

А вот это, как ни странно, не торговый пассаж, а южный фасад музея. Левый край.
Торговцы весь первый этаж заняли - процветала у столичных радетелей за культуру коммерческая сметка и тогда.
Что же это такое слева у стеночки, бойцы? Не приямок ли подвального этажа?



*
Еще фото недостроенного музея попались. Выложу, раз уж нашел.

Датируются 1896-1906 годами.
Северного крыла еще нет, забор вокруг стройки стоит.
Видно, что стройка идет, перекрытия первого этажа уже есть.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

*
Немножко формалистики.
Всем вменяемым и так абсолютно ясно, что все карты Москвы должны соответствовать этапам строительства музея. Но раз уж залез смотреть - надо показать, чего зря ходить?

До постройки первой очереди музея, естественно, на месте музея нет ничего.
И никаких "занесенных" зданий, фундаментов и строений" на их месте, ясен пень
Начиная с 18 века - пустое место. Как и должно быть.

Карта 1796 года http://www.retromap.ru/m.php#r=091796&a … =37.733624

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

И так далее.
Нет ничего на указанном сайте карт Москвы, а также на этом, в разделе Москвы и Московской области -
http://clubklad.ru/maps/RU/old/4312/ . Карты на сайтах все настоящие, Тартарий нет
(17 и прежние века не смотрел, там уже и история, и карты сочиненные; но это другой разговор, и другая тема).

С 1880-х годов две части музея, без третьей северной.
Показывал нивелирный план Москвы 1888 года. http://www.retromap.ru/m.php#r=081888&a … =37.617633



1901 покажу http://www.retromap.ru/m.php#r=071901&a … =37.633827

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Три части музея, как и положено, появляются после 1907 года.
1912 год для примера. Знакомый всем вид. http://clubklad.ru/maps/333/ .

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано горожанин (29.12.2017 05:38:01)