Форум 911

франческа писал(а):Стреляют, разрушают, люди гибнут - да, есть такое и по настоящему. Я общаюсь с украинками, которые все это видят и не доверять им у меня нет причин. Но вот понять не могу одного - в чем причина отсутствия в сми настоящей информации о настоящих погибших и не постановочных разрушений? Почему они показывают только фейки, только постановочные обстрелы жилых массивов, не показывают реально убитых и раненых?

Девушка мне тут недавно написала - Донецк полу-пустой, люди гибнут, много. У нее уже несколько коллег похоронили своих родных и один из знакомых погиб в своей квартире, в которую что-то залетело. Но этого ничего не показывают, ни одного случая, про который я знаю от знакомых не показали и не рассказали. Все постановки гонят. Почему?

Потому что постановки нужны
во-первых - массовые;
во-вторых - просматриваются какие-то цели(последняя постановка у ДК Куйбышева, например - напугать получателей гуманитарных пайков).
А последствия обстрелов с небольшими последствиями часто показывают по местным каналам(ОПЛОТ, НОВОРОССИЯ).
Вчера у нас напр вообще какая-то путаница. Стрельба из балки(за городом) в сторону центра района. Приехали сразу автоматчики в поисках диверсантов, спросили у нас кто и откуда стреляет. Указали на балку, они в ответ "Там же сомалийцы". Смотались туда, переговорили: оказывается сомали стрелял по диверсантам на терриконе в жилом секторе. А диверсанты стреляли из миномёта по нашим домам. При этом под терриконом тоже какие-то разрушения и осколки. И всё это в грохоте выстрелов и взрывов - полная неразбериха. Результат 2 погибших, разрушения, газом воняло - страха нагнали.
Здесь стала сумеречная зона. По одному обстрелу можно вычислить траекторию полёта снарядов. Но время бед и трагедий прошло, настало время статистики. Грохот не прекращается ни на минуту и днём и ночью, гремит везде. Идёт террор населения. Вот поэтому и заряды здесь не очень мощные, ибо задачи убить побольше не стоит.

Claire

Конечно же Украина не воюет с Россией. Но в некоторых головах это именно так, понимаю.

Может это Вы видите только фейки или Вам кажется что это фейки из-за собственной некомпетентности и доверия людям, которые как Вам кажется, более компетенты? Мне видится что так.

Ну покажите нам не фейк и компетентно убедите. Если вы не патологоанатом, не служите в артиллерийских войсках или хотя бы не пишете нам непосредственно с мест событий, то ваше мнение точно такое же пристрастное и основанное на чужой компетенции.

Flint

например - напугать получателей гуманитарных пайков

Мне из Донецка пишут - ни один человек, знакомый-знакомого-знакомых в глаза не видел ни одного пайка. Что они там возят, не понятно.

А повестки идут, да, много. Людей не спасает даже статус организаций, в которых они работают. Гребут как здрасьте.

К не отвеченному

Val писал(а):Задавался вопросом в другой ветке, но там потерялось
Еще интересный момент "не боевых" действий: каким образом происходит "делёж" кто что контролирует и как формируется "не боевая" линия фронта? Допустим, стрелковцы держали Славянск, держали-держали, потом им типа надоело держать и они переехали в Донецк. А украинская сторона держала границу вдоль всей Донецкой области, потом им надоело держать (типа, зачем на погранцов тратиться) и отошли до Мариуполя, отдав территории ДНР. Каким образом?

добавилось еще: пленные, которых обменивают, кто они? Как попадают в плен? Типа приехали спектакль посмотреть, а у них пестики по-забирали и в подвалы попрятали, предварительно бока помяв? А потом их менять на других таких же, которые приехали с другой стороны на спектакль посмотреть?

Отредактировано Val (01.02.2015 20:18:33)

Flint

Здесь стала сумеречная зона. По одному обстрелу можно вычислить траекторию полёта снарядов. Но время бед и трагедий прошло, настало время статистики. Грохот не прекращается ни на минуту и днём и ночью, гремит везде. Идёт террор населения. Вот поэтому и заряды здесь не очень мощные, ибо задачи убить побольше не стоит.

а как вы думаете, какая цель тогда?
запугать людей, чтобы уезжали?

Val писал(а):К не отвеченному~ Сообщение от ~ Val ::Задавался вопросом в другой ветке, но там потерялось Еще интересный момент "не боевых" действий: каким образом происходит "делёж" кто что контролирует и как формируется "не боевая" линия фронта? Допустим, стрелковцы держали Славянск, держали-держали, потом им типа надоело держать и они переехали в Донецк. А украинская сторона держала границу вдоль всей Донецкой области, потом им надоело держать (типа, зачем на погранцов тратиться) и отошли до Мариуполя, отдав территории ДНР. Каким образом?добавилось еще: пленные, которых обменивают, кто они? Как попадают в плен? Типа приехали спектакль посмотреть, а у них пестики по-забирали и в подвалы попрятали, предварительно бока помяв? А потом их менять на других таких же, которые приехали с другой стороны на спектакль посмотреть?
Отредактировано Val (Сегодня 20:18:33)

Дележ происходит строго по расписанию - как хозяева скажут, так и передвигаются. Вы обратили внимание, что несколько раз было тупое, ни чем не обоснованное, брожение "войск" туда-сюда? Вы знаете как и когда переезжал бизнес владельцев Донбасса? Бизнес и ничего больше.

Пленные? В плен попадают как обычно - продажные твари в командовании. Сколько уже было этих видео с "нас послали незнаемзачем". Вот так и попадают. Да где подтверждение, что пленных столько и это действительно пленные?

франческа писал(а):Вы обратили внимание, что несколько раз было тупое, ни чем не обоснованное, брожение "войск" туда-сюда?

Есть такое понятие, как "координация действий". Так вот этой самой координации и не было (может и нет). Подчинение добровольческих батальонов одних идет ВСУ, других МВД. Эти ведомства внутри себя не всегда скоординированы, не то что между собой, не говоря уже о каких-то там добровольцах.
Если вы захотите вот сейчас тут каких-то доказательств, фактов, видео и т.д., так их не будет, все "на слово" (а о подчинении батальонов можно почитать в той же википики), так же как и версия с "постановкой".

франческа писал(а):Вы знаете как и когда переезжал бизнес владельцев Донбасса?

Большинство его еще при Кучме в Киев переехало. Чем примечательна та местность, вокруг которой сейчас идут тёрки? Почему до августа шло сужение области влияния ЛДНР до нескольких крупных городов, а потом резко (по информации украинской стороны "постановки" благодаря тому, что в отпуск много бойцов в РФ по-уходило) стопор и отошли почти до Мариуполя? Какие бизнес-интересы на отобранной территории, кроме границы с РФ?

франческа писал(а):Сколько уже было этих видео с "нас послали незнаемзачем"

Если крепкие, то так бы они и сказали, кто и зачем их куда-то отправил. К тому же боевые задачи ставятся командиру отделения (что делать), остальным говорят только направление или просто "пошли/поехали" и общий инструктаж (что делать, если внезапно враг). Конечно они не знают.
Предположим из последних подполковник Олег Кузьминых, развеивайте миф о том, что он является командиром штурмового батальона 81-й десантной бригады.

Отредактировано Val (01.02.2015 22:53:45)

франческа писал(а):Конечно же Украина не воюет с Россией. Но в некоторых головах это именно так, понимаю.

Сомневаюсь что Вы что-то понимаете. Если бы понимали, то кроме постановок изучали хотя бы какую-то аналитику, факультативно. Понимали бы что как у западной части Украины, так и восточной есть исторические основания воевать друг с другом и относиться друг к другу с неприязнью. Вы (и не только) опускаете массу более чем значимых вещей, сводя все к "постановкотварям", это упрощение, и, как следствие- деградация в чистом виде. Экономика, история, культура, менталитет - это не пустые слова и если Вы считаете что "если бы не СМИ, то ничего бы вна Украине не было" - такая точка зрения простительна для наивного подростка, но не для взрослого человека.

франческа писал(а):Ну покажите нам не фейк и компетентно убедите. Если вы не патологоанатом, не служите в артиллерийских войсках или хотя бы не пишете нам непосредственно с мест событий, то ваше мнение точно такое же пристрастное и основанное на чужой компетенции.

Ну так Вы сами поищите сведения/экспертов/инсайдеров, разберитесь хотя бы в одном интересующем Вас вопросе. Сами, а не "подскажите, разберите, докажите" как Вы любите. Я здесь достаточно приводила контраргументов по многим темам, сейчас желания (как и смысла) уже нет. Для любого здравомыслящего человека будет звучать как минимум странно, а как максимум нецелесообразно радикальная теория о постоянном раздевании-одевании трупов. Нельзя же все так упрощать. Даже стыдно иногда становится за русских, когда читаешь такое.

Val Есть такое понятие, как "координация действий

Есть. ВСУ координировали, координировали, да не выкоординировали. Многие прекрасно помнят как это было в Новоазовске, где ополчение просто пришло, как и было, а ВСУ куда-то делось. Нету его и все тут. Ополчение походило-побродило, да и назад подалось. Прям как в той байке про Наполеона, когда ему воевать не с кем было.

Большинство его еще при Кучме в Киев переехало. Чем примечательна та местность, вокруг которой сейчас идут тёрки? Почему до августа шло сужение области влияния ЛДНР до нескольких крупных городов, а потом резко (по информации украинской стороны "постановки" благодаря тому, что в отпуск много бойцов в РФ по-уходило) стопор и отошли почти до Мариуполя? Какие бизнес-интересы на отобранной территории, кроме границы с РФ?

Летом Крым через Мариуполь зерно продавал. Посмотрите на сводки. А до самой глубокой осени Ахметов свой бизнес переводил в другие города, а в Мариуполе типа гуманитаркой занят был...

Война - это всегда бизнес.

Claire

Вы в принципе способны вести беседу без перехода на личности, хамства и давать хоть какие-нибудь внятные ответы по теме?

Ну так Вы сами поищите сведения/экспертов/инсайдеров

Так вам не подойдет же. Я же по определению не могу выбрать компетентных экспертов.

Вы (и не только) опускаете массу более чем значимых вещей, сводя все к "постановкотварям", это упрощение, и, как следствие- деградация в чистом виде.

Спасибо, добрая женщина.

франческа писал(а):Война - это всегда бизнес.

Да, это бизнес, но не для "мирной" продукции. Бабки рубят продавцы военной техники, снаряжения, можно зарабатывать на "освобождении из плена" или "откос от призыва". "Летом Крым через Мариуполь зерно продавал" ну продавал, и что? Это как-то сказалось на карте зон влияния? И уголь через Ильичевск с Донбасса продавали, это тоже повлияло на картину? Чтобы зерно продавать нужно создавать видимость войнушки?

Val "Летом Крым через Мариуполь зерно продавал" ну продавал, и что? Это как-то сказалось на карте зон влияния? И уголь через Ильичевск с Донбасса продавали, это тоже повлияло на картину? Чтобы зерно продавать нужно создавать видимость войнушки?

Не могло не сказываться. Вспомните, тогда как раз липовым наступлением ополчения на Мариуполь ВСУ "взяло" город. А как же, кто зерно то продавал в Европу? Укра-ии-нааа. Ополчение не могло его продавать, контракт-то был заключен Украиной с Европой, а не Европа+ополчение. Как же Крым мог зерно вывозить в Мариуполь, если бы там было ополчение? Это же оккупация, о которой все чуть ли не с майдана кричать начали. Ну и Боинг аккурат случился, все ОБСЕ и иже с ними туда рванули.

И уголь через Ильичевск с Донбасса продавали, это тоже повлияло на картину?

И опять через терминалы, находящиеся под контролем Украины. Контракты то украинские... Конечно же бизнес коренным образом влияет на картину войны, безусловно влияет. Он ее и рисует.