Страница 41 из 99

Добавлено: 28.03.2017, 16:33
АМ
Stalin vs писал(а):Аппетиты получения пожертвований с населения у того же Смирнова варьируются:
От половины зарплаты...До полной зарплаты
В данном видео протоиерей говорит об отсутствии веры в людях, которые в церковь приходят, как "в китайский ресторан". Все эти разговоры о том сколько нужно отдавать с зарплаты- троллинг с его стороны, это же ясно. Можно вообще придти без денег! Многие так и делают.
Stalin vs писал(а):Ещё одной причиной подобных действий спецслужб может служить недостаточное "затваривание" прихожан данной церкви в необорудованном для этого здании.
.
Это у "иеговых" недостаточное? Вот уж секта, так секта! Там никаких "хромосом бога" не нужно! Что-же до храмов РПЦ, нет никаких симптомов этого вашего "затваривания". Уже не раз говорил, нет никаких доказательств. Повторяете, как мантру за вашим гуру, зомбированные.

Добавлено: 28.03.2017, 16:57
горожанин
АМ писал(а):Вот уж секта, так секта! Там никаких "хромосом бога" не нужно! Что-же до храмов РПЦ, нет никаких симптомов этого вашего "затваривания". Уже не раз говорил, нет никаких доказательств. Повторяете, как мантру за вашим гуру, зомбированные.
Каким Вселенским Собором строго запрещено ставить церкви без полагания мощей всем, тогда еще не разделенным на нынешние конфессии труженикам культа, подскажи.

Добавлено: 28.03.2017, 17:01
zurcherbank
АМ писал(а):В данном видео протоиерей говорит об отсутствии веры в людях, которые в церковь приходят, как "в китайский ресторан". Все эти разговоры о том сколько нужно отдавать с зарплаты- троллинг с его стороны, это же ясно. Можно вообще придти без денег! Многие так и делают.
Все это троллинг (хотя и частично). Ну, если православным такое нравится, могу лишь им (искренне) посочувствовать. Попу Смирнову просто ОЧЕНЬ обидно, что у него маленькая паства, не такая фанатичная, как у мусульман (хотя это тоже притянуто за уши), что его религия постепенно уходит в небытие. Вот пруф:
АМ писал(а):Это у "иеговых" недостаточное? Вот уж секта, так секта! Там никаких "хромосом бога" не нужно! Что-же до храмов РПЦ, нет никаких симптомов этого вашего "затваривания". Уже не раз говорил, нет никаких доказательств. Повторяете, как мантру за вашим гуру, зомбированные.
И что, "Свидетели Иеговы" такая же организация, что и у РПЦ (у РПЦ даже спецбоевики есть, об этом в 90-е много говорилось). Ну, и когда православные (!), искренне верящие в древнееврейские сказки, кого-то обзывают зомбированным, это даже как-то... забавно, что ли..

Еще раз всем советую почитать книгу Фрейзера "Золотая ветвь" - отличный разбор (хотя и немного скучноватый, научный труд, все-таки) того, что все христианство скопировано с древнеязыческих культов (частично отрывки книги приведены в первом "Духе времени"). Если кто-то сможет это опровергнуть эти факты - пожалуйста..
sezam писал(а):смешно смотреть, когда мальчик-еврей пытается нам доказать, что верить
в "кровь и плоть" христову смешно, хотя сам был в детстве обрезан, а в 13 лет прошел бар-мицву.
Суть не в личности этого мальчика, а в том, что он говорит - это опровергнуть-то можете?

Отредактировано zurcherbank (28.03.2017 17:06:22)

Добавлено: 28.03.2017, 19:18
sezam
zurcherbank писал(а):Суть не в личности этого мальчика, а в том, что он говорит -
это опровергнуть-то можете?
Тема карго-культа в (ЛЮБОЙ!) религии слишком глубока и серьезна, чтобы ее вываливать в
досужем ролике устами какого-то неморгающего диктора-пучеглазика. Ведь совершенно очевидно,
что ему пофиг на всё что он говорит. Текст составлен не им, видеоряд не его. Идея не его.

Валится в кучу и перетирается всё - от лиц на марсе до карго-культовых самолетов из
тростника у диких племен.
Из такой обширности карго-символизма в религии можно и нужно сделать вывод
о ее НЕОБХОДИМОСТИ или даже естественности.
По сути, ничем не отличается от тезиса "сильно развитая технология не отличима от магии".

Если он привел пример "реальные самолеты породили карго-культ тростниковых самолетов", то
нужно делать логичный вывод:
Карго-элементы ЛЮБОЙ религии основаны на РЕАЛЬНЫХ событиях.
То есть, его первый же пример показывает несостоятельность такого ироничного, стебного подхода.

Возникает вопрос - ЗАЧЕМ нужны такие ролики? (заметим, профессиональный монтаж и режиссуру,
отработанную мимику и дикцию говорящих голов - то есть перед нами не поделка энтузиаста, а
медийный продукт. Типа рекламы. У рекламы есть заказчик. КТО?)

Еще заметим анти-христианскую(православную) направленность. Но не анти-иудейскую
или мусульманскую - в ролике нет ни одного кадра против других религий.

Как-то так...
По его же призыву - "доверяй, но проверяй".

( http://www.youtube.com/watch?v=--uqm6SJEuI )

Добавлено: 28.03.2017, 21:53
АМ
горожанин писал(а):Каким Вселенским Собором строго запрещено ставить церкви без полагания мощей всем, тогда еще не разделенным на нынешние конфессии труженикам культа, подскажи.
Я так понимаю, что ответ ты знаешь. (7-ой, 787 года, если что). Хотя, если следовать твоей истории этого 787-ого не было в помине. Горожанин, мы говорим о разном. В твоей вселенной нелюди везде суют свою затварку. В моей, на всё промысел Господа. И, даже если ты окажешься прав, в плане мертвечины и "сакрального гена" (в техническом плане), то есть Сила, которая всё это нейтрализует. Идея эта хорошо отображена в детской книжке Льюиса Кэррола "Лев, колдунья и платяной шкаф". Звучит она так;«когда вместо предателя на жертвенный Стол по доброй воле взойдёт тот, кто ни в чём не виноват, кто не совершал никакого предательства, Стол сломается, и сама Смерть отступит перед ним»

Добавлено: 29.03.2017, 00:37
АМ
zurcherbank писал(а):"Свидетели Иеговы" такая же организация, что и у РПЦ
Нет, отличие есть, начальники разные.

Добавлено: 29.03.2017, 01:18
Барабашка
АМ писал(а):В твоей вселенной нелюди везде суют свою затварку. В моей, на всё промысел Господа. И, даже если ты окажешься прав, в плане мертвечины и "сакрального гена" (в техническом плане), то есть Сила, которая всё это нейтрализует.
Понравился твой ответ. Вера меняет реальность. Но парадокс в том, что, если Горожанин прав, то абсолютно непонятно, ЗАЧЕМ Господу нужна мертвечина в храмах, да и сами храмы заодно? Зачем вмешиваться в геном людей, чтобы потом это "нейтрализовать"? Тем более, что сами верующие не воспринимают мощи, и, тем более, причастие, как источник угрозы. Проверка это, что ли? Насколько Вера может превозмочь страх и отвращение перед Смертью? И чем тогда ритуалы с мощами отличаются от восточных медитаций с использованием мощей и праха?

Добавлено: 29.03.2017, 01:29
горожанин
АМ писал(а):Я так понимаю, что ответ ты знаешь. (7-ой, 787 года, если что). Хотя, если следовать твоей истории этого 787-ого не было в помине. Горожанин, мы говорим о разном. В твоей вселенной нелюди везде суют свою затварку. В моей, на всё промысел Господа. И, даже если ты окажешься прав, в плане мертвечины и "сакрального гена" (в техническом плане), то есть Сила, которая всё это нейтрализует. Идея эта хорошо отображена в детской книжке Льюиса Кэррола "Лев, колдунья и платяной шкаф". Звучит она так;«когда вместо предателя на жертвенный Стол по доброй воле взойдёт тот, кто ни в чём не виноват, кто не совершал никакого предательства, Стол сломается, и сама Смерть отступит перед ним»
Да пожалста. Веруй в Силу и Стол с большой буквы и промыслы Господни. Я вашим верованиям не мешаю. У меня сугубо физическая сторона явления.

Только ты ж просто так не веруешь, а лезешь подменять вещи физические своими духовными. Не путай миры, т.е. не подложничай - и благословит тя господь от сиона, сотворивый небо и землю.

Добавлено: 29.03.2017, 01:31
zurcherbank
АМ писал(а):В моей, на всё промысел Господа. И, даже если ты окажешься прав, в плане мертвечины и "сакрального гена" (в техническом плане), то есть Сила, которая всё это нейтрализует. Идея эта хорошо отображена в детской книжке Льюиса Кэррола "Лев, колдунья и платяной шкаф". Звучит она так;«когда вместо предателя на жертвенный Стол по доброй воле взойдёт тот, кто ни в чём не виноват, кто не совершал никакого предательства, Стол сломается, и сама Смерть отступит перед ним»
Спасибо за напоминание о Лиюсе Кэролле. сразу вспомнился момент из мегакомедии "Догма" 1999 года, по-тонкому и по-доброму троллящему религию: ангел убеждает монахиню в том, что Бога нет, на примере стихотворения Кэролла (см. с 03:44 до : 05:41):

Вот это стихотворение: задумайтесь, кто не читал:
Морж и ПлотникСияло солнце в небесах,

Светило во всю мочь,

Была светла морская гладь,

Как зеркало точь-в-точь,

Что очень странно — ведь тогда

Была глухая ночь.

И недовольная луна

Плыла над бездной вод

И говорила: «Что за чушь

Светить не в свой черед?

И день — не день, и ночь — не ночь,

А все наоборот».

И был, как суша, сух песок,

Была мокра вода.

Ты б не увидел в небе звезд —

Их не было тогда.

Не пела птица над гнездом —

Там не было гнезда.

Но Морж и Плотник в эту ночь

Пошли на бережок,

И горько плакали они,

Взирая на песок:

— Ах, если б кто-нибудь убрать

Весь этот мусор мог!

— Когда б служанка, взяв метлу,

Трудилась дотемна,

Смогла бы вымести песок

За целый день она?

— Ах, если б знать! — заплакал Морж. —

Проблема так сложна!

Ах, устрицы! Придите к нам, —

Он умолял в тоске, —

И погулять, и поболтать

Приятно на песке.

Мы будем с вами до утра

Бродить рука в руке.

Но Устрицы преклонных лет

Не выплыли на зов.

К чему для странствий покидать

Страну своих отцов?

Ведь можно дома в тишине

Прожить в конце концов.

А юных Устриц удержать

Какой бы смертный мог?

Они в нарядных башмачках

Выходят на песок,

Что очень странно — ведь у них

Нет и в помине ног.

И, вымыв руки и лицо

Прохладною водой,

Они спешат, они ползут

Одна во след другой

За Плотником и за Моржом

Веселою гурьбой.

А Морж и Плотник шли и шли

Час или два подряд,

Потом уселись на скале

Среди крутых громад,

И Устрицы — все до одной —

Пред ними стали в ряд.

И молвил Морж: «Пришла пора

Подумать о делах:

О башмаках и сургуче,

Капусте, королях,

И почему, как суп в котле,

Кипит вода в морях».

Взмолились устрицы: «Постой!

Дай нам передохнуть!

Мы все толстушки, и для нас

Был очень труден путь».

— Присядьте, — Плотник отвечал, —

Поспеем как-нибудь.

— Нам нужен хлеб, — промолвил Морж, —

И зелень на гарнир,

А также уксус и лимон,

И непременно сыр.

И если вы не против,

Начнем наш скромный пир.

— Ах, неужели мы для вас

Не больше, чем еда,

Хотя вы были так добры,

Нас пригласив сюда!

А Морж ответил: «Как блестит

Вечерняя звезда!

Я очень рад, что вы пришли

В пустынный этот край.

Вы так под уксусом нежны —

Любую выбирай».

А Плотник молвил: «Поскорей

Горчицу мне подай!»

— Мой друг, их заставлять спешить

Отнюдь мы не должны.

Проделав столь тяжелый путь,

Они утомлены.

— С лимоном, — Плотник отвечал, —

Не так они вкусны.

- Мне так вас жаль, — заплакал Морж

И вытащил платок, —

Что я не в силах удержать

Горючих слез поток.

И две тяжелые слезы

Скатились на песок.

А Плотник молвил: «Хорошо

Прошлись мы в час ночной.

Наверно, Устрицы хотят

Пойти к себе домой?»

Но те молчали, так как их

Всех съели до одной.
Текстовый вариант расшифровки стихотворения из фильма "Догма":
— Давайте разберемся... Вы утратили веру, прочитав "Алису в стране чудес"?
— Нет, в Зазеркалье. Там стишок про Моржа и Плотника. Это обличение религии.
Морж — толстый жизнелюб, символизирует либо Будду, либо, с учётом бивней, индуистского бога слона Ганеша, в общем, восточной религии. Ну а плотник — явный намёк на Иисуса, росшего сыном плотника, он представляет христианство. Чем они заняты в стишке, что они делают? Лицемерно увлекают устриц за собой, чтобы потом безжалостно пожирать миллиарды беззащитных тварей. Мне ясно, что вера, основанная на мифических постулатах, разрушает внутреннюю сущность человека, религиозные институты подавляют нас, разъедают душу, сковывают действия страхом перед бесплотной фигурой, грозящей нам пальцем через тысячелетия - ты мол только попробуй, попробуй и я тебя выпорю!
Отредактировано zurcherbank (29.03.2017 01:49:06)

Добавлено: 29.03.2017, 01:52
Барабашка
zurcherbank писал(а):Спасибо за напоминание о Лиюсе Кэролле. сразу вспомнился момент из мегакомедии "Догма" 1999 года, по-тонкому и по-доброму троллящему религию: ангел убеждает монахиню в том, что Бога нет, на примере стихотворения Кэролла (см. с 03:44 до : 05:41):

Вот это стихотворение: задумайтесь, кто не читал:
АМ ошибся. "Хроники Нарнии" - это Клайв Льюис, а он был христианин до мозга костей, в отличие от Льюиса Керрола.