Карьеры древности

Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Иван М писал(а):Да не было никаких азеров в 19 веке, их татарами называли.
Было уже об этом, сообщением выше от моего, к чему было следующее - "какие ваши доказательства" (с) И - не было в РИ или не было вообще? Саиб Тебризи (да, методом поиска известных людей) - он кем по национальности был? А Исмаил Сефеви (I)?
Иван М писал(а):Кроме татар, еще и кавказские албанцы были
О них (о кавказских албанцах) и речь в повествовании. Там еще таты были - тоже татары?

Отредактировано Val (31.12.2015 16:07:52)
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Из состава дикой дивизии
из википедии
В состав дивизии входили следующие формирования:
1-я бригада состояла из Кабардинского конного полка (состоявшего из кабардинцев и балкарцев) и 2-го Дагестанского конного полка (состоявшего из дагестанцев).
2-я бригада состояла из Татарского конного полка (состоявшего из азербайджанцев) и Чеченского конного полка (состоявшего из чеченцев).
3-я бригада состояла из Черкесского конного полка (состоявшего из черкесов, абазин, абхазов и карачаевцев) и Ингушского конного полка (состоявшего из ингушей).

Были кавказские татары, потом из неких слепили основу для неких айзеров.
Были бы айзеры, полк был бы айзеровский.
Саиб Тебризи и Исмаил Сефеви сами себя называли айзерами?
В принципе, что казанские татары, что кавказские, что крымские , одного поля ягоды.
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Иван М писал(а):Саиб Тебризи и Исмаил Сефеви сами себя называли айзерами?
Именно азербайджанцами себя называли и писали на азербайджанском языке. Было бы странно, что национальности нет, а язык есть. И ближе к персам, чем татарам, или уж тюркам. Если их приравнивали к татарам и так называли в РИ не значит, что их не было как национальности. Про Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона я уже упоминал.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Val писал(а):Хоть и повторно встречается, но - это предположение или доказанный факт? Предположение основано на том, что в Бакинской губернии отсутствуют азербайджанцы, но присутствуют татары? Так по тому же Энциклопедическому Словарю Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона Азербейджан находился несколько южнее, на территориях нынешнего северного Ирана. В Северном Азербайджане (ссылку в текстовом виде - a-r.az/ru/node/204#.VoT1TE_wYnk , можно не доверять, так как ресурс азербайджанский, но никто не мешает проверить):
Не надо тут тени на плетень наводить.
"Азербайджан" у Брокгауза-Эфрона это только горная страна, провинция и ничего больше.
О населении:
Народонаселение А., около 1000000, состоит к западу от озера из курдов, в остальных частях страны оно турецкого происхождения; господствующий язык тоже турецкий, персидский ограничивается городами; на северо-западе говорят по-армянски.
http://www.vehi.net/brokgauz/
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Val писал(а):Именно азербайджанцами себя называли и писали на азербайджанском языке.


А пруфы есть с ссылками ?

Восток - дело тёмное или когда создали азербайджанский язык

http://statin.livejournal.com/54389.html

из комментов про Баку

Помимо этого впечатляющего эпизода, который убедительно подтверждал древнюю истину о том, что историю и прогресс толкают вперед люди, умеющие заглядывать в будущее, Фандорин переписал в дневник некоторые сведения о населении города.

«Здесь преобладают два племени: адербейджанские татары, совершенно неправильно называемые персами, и армяне», утверждалось в путеводителе. Однако в этнографическом справочнике коренную народность называют «азербайджанскими тюрками», и как правильнее, непонятно. В 1914 году в губернском городе проживают 101.803 мусульманина, 67.730 русских, 57.040 армян, 1990 грузин, а также «весьма значительное количество иностранных подданных»."

То есть, получается даже в 1914 году ни о каких азербайджанцах речь даже не идёт, "адербейджанские татары" и тюрки. Естественно ни о каких их говорах в качестве официального языка не приходится говорить, так как говоров и национальностей много.
Ну а сейчас или даже тогда в 20-е, всякие Алиевы будут рассказывать о древнем азербайджанском языке, о Большом и Малом Азербайджане в Иране.

Отредактировано Иван М (01.01.2016 09:53:28)
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

горожанин писал(а):Не надо тут тени на плетень наводить.
"Азербайджан" у Брокгауза-Эфрона это только горная страна, провинция и ничего больше.
В Китае живут китайцы, в Румынии живут румыны, в Азербайджане живут азербайджанцы. Брокгауз-Эфрон что-то говорит о татарах=азербайджанцах? То, что в РИ азербайджанцев к кому-то приравнивали, а не называли так, как они сами себя называли, не значит, что азербафжанцев не было вообще. Или доказательства того, что действительно не было на территории нынешнего Ирана такой национальности.
Иван М писал(а):А пруфы есть с ссылками ?
Забиваем в гугл "Саиб Тебризи", получаем кучу википикийных ссылок, первая из которых дает
Саиб Табризи (азерб. Saib Təbrizi), полное имя Мирза Мухаммед Али Саиб Тебризи (азерб. Mirzə Əli Saib Təbrizi Muhammed) (1601—1677) — персидский[1][2][3][4] поэт, писавший преимущественно на персидском языке, а также на родном[5] азербайджанском[6][7][5].
Так же делаем и с "Исмаил Сефеви"
Исмаил I полное имя Абу л-Музаффар бин Хайдар ас-Сафави также Исмаил Сефеви или Исмаил Хатаи[4] (17 июля 1487 — 23 мая 1524; азерб. Şah İsmayıl Səfəvi, شاه اسماعیل, перс. شاه اسماعیل‎) — шахиншах Персии, полководец и поэт, основатель династии Сефевидов. В 1501 году захватил Тебриз и принял титул шаха иранской провинции Азербайджан, в 1502 году — титул шаха всего Ирана[5]. При Исмаиле I территория государства Сефевидов достигла наибольших размеров[6]. Известны его газели, эпическая поэма «Десять писем» (1506), «Книга наставлений», писал под псевдонимом «Хатаи». Он оказал влияние на развитие всей тюркоязычной поэзии[6]. Классик азербайджанской литературы[7].
...
Шах Исмаил писал стихи под поэтическим псевдонимом «Хатаи» (азерб. خَطَایِی) на родном[28] азербайджанском и персидском языках.
Из той же оперы:
Насими́, Несими́ (псевдоним; настоящее имя Сеид Имадеддин; азерб. İmadəddin Nəsimi, перс. عمادالدین نسیمی‎; около 1369 г. — 1417 г., Халеб) — выдающийся поэт и мистик XIV—XV вв., писавший на азербайджанском, а также персидском и арабском языках[2][3].
Иван М писал(а):Восток - дело тёмное или когда создали азербайджанский язык
Про русификацию и вытеснение азербайджанцев и общей обстановке в Северном Азербайджане рассказывается в приведенной мной выше статье.
Иван М писал(а):То есть, получается даже в 1914 году ни о каких азербайджанцах речь даже не идёт, "адербейджанские татары" и тюрки. Естественно ни о каких их говорах в качестве официального языка не приходится говорить, так как говоров и национальностей много.
Так и нужно говорить, типа "В Российской Империи не было азербайджанцев как национальности" и всё, а не говорить, что их вообще не было.

Отредактировано Val (01.01.2016 11:13:12)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Val писал(а):#p52854,горожанин написал(а):Не надо тут тени на плетень наводить.
"Азербайджан" у Брокгауза-Эфрона это только горная страна, провинция и ничего больше.
В Китае живут китайцы, в Румынии живут румыны, в Азербайджане живут азербайджанцы. Брокгауз-Эфрон что-то говорит о татарах=азербайджанцах? То, что в РИ азербайджанцев к кому-то приравнивали, а не называли так, как они сами себя называли, не значит, что азербафжанцев не было вообще. Или доказательства того, что действительно не было на территории нынешнего Ирана такой национальности.

а в Великобритании - великобританцы Изображение
Хватит врать, Val.
Среди прочих татар Кавказа - татар-горцев, или кабардинцев, татар-дагестанцев, или кумыков, есть
3) Татары адербайджанские, тюрки по языку, по расе иранцы, занимают большую часть Южного и Юго-Вост. Закавказья, почти всю русскую Армению. Численность их 1168025 д.; около 40 тыс. их в Персии. По обычаям и внешнему быту напоминают персов, влияние которых сказывается во всем.
Они и есть будущий "азербайджанский народ".
http://www.vehi.net/brokgauz/
Musicien
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22.08.2014, 07:51

Сообщение Musicien »

У Толстого в "Кавказском пленнике" на Кавказе татары живут, помню со школы...
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

горожанин писал(а):Они и есть будущий "азербайджанский народ".
Но не татары же.
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Val писал(а):Так и нужно говорить, типа "В Российской Империи не было азербайджанцев как национальности" и всё, а не говорить, что их вообще не было.
Вообще Val какие то дикие вещи начал писать.
У турок чтоли была национальность айзер?
Вроде же очевидно.
В Российской Империи не было азербайджанцев.
В СССР они появились как национальность.

Придется повторится для особо одаренных

-Сеид Имадеддин где про себя говорил, что он по национальности айзер?
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»