Форум 911

Val писал(а):Бог через него [Иисуса] устанавливает определенные правила и требования, которым нужно соответствовать, чтобы "получить приз" - вечную жизнь. Насколько высока награда? Как сопоставимо обладание этим призом и не обладание? Где-то как бесконечность, наверное. Насколько соответствуют требования награде? Вы пытаетесь предъявить претензии Иисусу, как носителю идеологии, без учета этой идеологии. Сам Иисус сделал что-либо плохое для тех людей, которые ого окружали?

Библейский Иисус принёс людям деструктивную мораль и деструктивный стереотип поведения.
Всё до мелочей расписано в Библии. Интересно что церковники пиарят его как "спасителя" и предмет подражания и в то же время библия представляет его как крайне деструктивную сущность. Результат виден: Люди потеряли Разум, Совесть, Достоинство. Одно лицемерие.
Я понимаю вашу позицию. Вам нужно чёрное показать белым всеми способами. Это ваша задача. Hе вижу чтобы вы как то критически отнеслись к высказываниям библейского Христа.
Мы говорим пока о библейском.
Есть еще Родомир Левашова, но это другое.

Бог через него [Иисуса] устанавливает определенные правила и требования, которым нужно соответствовать, чтобы "получить приз" - вечную жизнь.

Ненависть к близким, ненависть к детям, ненависть к семье за награду "вечной жизни". Шкурный интерес. Ну не подлость ли?
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26)

Или кастрировать себя. Или поедать тело и пить кровь. Или еще пуще:

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)
А здесь он вас просто развёл. Гору не сдвинете никогда. Нет у вас веры освобождающeй от вечного горения.

Отредактировано Rinata (25.04.2015 20:16:10)

Val писал(а):Rinata, выдергивать из контекста не пробовали, а разобраться почему сказано так и не иначе (в контексте все той же веры, а иначе так зачем же).А чем была плоха мораль самого Иисуса? Больных лечил, мертвых воскрешал, голодных кормил и советы еще бесплатно давал. Учил родителей уважать, ближнего любить, чужого не желать ...

Всё точно в контексте. Черным по белому. Мораль деструктивна. Вы разьве не заметили? Да, Слона не заметили? Или Библию не читали но верили наслово попам бессовестным? А теперь стыдно признаться в невежестве? Или вы так закодированы, что разум отшибло?
Не серчайте, я это по добру. Неужели не видите всего этого библейского маразма?

То что он якобы лечил, или кормил, - это, как здесь говорят, - постановки, театр. "Цеховики"поработали. Хотя, просто написали, что якобы лечил. Но всех то не вылечил. Да и то спасать пришёл только евреев, а других сабаками обозвал. Это не мораль, а подачка, взятка, если хотите. А вот бросить детей за дармовую похлёбку "райскую" - это мораль. Мораль деструктивного плана навязываемая вашим преподобным Христом.
Люди болеют от своей глупости и злобы. Добру надо было учить и разуму. Но он этого на делал, просто выборочно лечил за веру в него.

Rinata писал(а):Всё до мелочей расписано в Библии. Интересно что церковники пиарят его как "спасителя" и предмет подражания и в то же время библия представляет его как крайне деструктивную сущность.

Таки да, расписано, но желание дергать за часть текста без учета контекста делает свое дело. "Спаситель", потому как типа все грешны (от Адамового греха), а он избавляет уверовавших от этого греха. Повторюсь, вы рассуждаете о действиях в пределах верования, отбрасывая саму концепцию этой веры. Если вам нужно еще больше по-возмущаться - почитайте Ветхий Завет, и если Иисус только "угрожал", то Бог делал.
Если действительно интересна концепция, то почитайте толкования и с толкователями можете поспорить. И да, толкования будут основываться сугубо на том веровании, которое проповедовал Иисус.

Rinata писал(а):А здесь он вас просто развёл.

Нельзя развести того, кто в это (Христианство, в данном случае) не верит. Если вы верите - изучайте и следуйте, если нет - какие могут быть претензии к тому, во что не веришь?

Cannon писал(а)::: Сообщение от : Rinata ::Вы имеете ввиду определённую личность или качества присущиe совершенной личности?Личность от которой можно оттолкнуться:: Сообщение от : Rinata ::А вот всё таки, вы считаете библейского Христа положительным или отрицательным персонажем?Я его считаю личностью
Отредактировано Cannon (Сегодня 16:52:38)

Личностью - это понятно. Так личностью положительной или деструктивной?

Val писал(а)::: Повторюсь, вы рассуждаете о действиях в пределах верования, отбрасывая саму концепцию этой веры.

Ой, лукавите: Есть вера - есть идеология, нет веры - нет идеологии.
В реальности так:
В массы внедрили идеологию изощрённого садизма под соусом якобы веры.

Про ветхий завет отдельный разговор, не уклоняйтесь от темы пожалуйста.

Val писал(а)::: "Спаситель", потому как типа все грешны (от Адамового греха), а он избавляет уверовавших от этого греха.

Нет и нет. Освобождает от наказания за нарушения человеческих законов. Матёрого бандита забрал к себе в царство небесное,только за просто так, что ему было больно весеть и он якобы уверовал. Ho горy тo не сдвинул! Да, Хрисрос освободил его от вечного горeния за просто так, по прихоти.
«однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.» (Гал. 2:16)
По идеологии Христа не нужно чтить закон, не нужно развиваться, совершенствоваться, можно делать всё что угодно. Можно убивать грабить. Если веришишь в Иисуса, то всё тебе сходит с рук.
Это безупречные моральные качества Христа!?

Val писал(а):Таки да, расписано, но желание дергать за часть текста без учета контекста делает свое дело. "Спаситель", потому как типа все грешны (от Адамового греха), а он избавляет уверовавших от этого греха.

Вы знаете к чему всё сводится? За освобождения от какого то там мифического первородного греха человек должен потерять Разум, Совесть, Достоинство, отказаться от близких от дальнейшего совершенствования и принять деструктивную сущность Христа. А в противном случае вечное горение и вечный скрежет зубов. Мраак!

Rinata писал(а):По идеологии Христа не нужно чтить закон, не нужно развиваться, совершенствоваться, можно делать всё что угодно. Можно убивать грабить.

Нет, 10 заповедей он не отменил

Rinata писал(а):Если веришишь в Иисуса, то всё тебе сходит с рук.

Не совсем так, "вера без дела мертва", если исповедующий эту веру действительно верит, то он будет следовать постулатам веры, а в итоге возвращаемся к не отмененным 10 заповедям. И да, если убийца раскаялся (не исповедался и пошел дальше делать, что и прежде), то по учению он может быть прощен.

Rinata писал(а):Это безупречные моральные качества Христа!?

Не смешивайте учение и самого Иисуса. Иисус только часть этой веры, но не вся вера.

Отредактировано Val (25.04.2015 21:21:03)