Форум 911

sidorovich писал(а):От сюда: http://old.sarscouts.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=700

В этой подборке, кстати, есть и о прохождении приказов:
В 6.00 12 апреля 1961 г. по приказу штаба Приволжского военного округа в Куйбышеве у нас была объявлена боевая тревога. Нам не объяснили, но приказали работать по поиску цели в режиме кругового обзора.
Где-то около 11.00 наш локатор определил азимут, высоту и дальность цели,
Из Куйбышева ничего разглядеть невозможно, вот Куйбышев и оттранслировал в другие места. Где, как известно, и рассмотрели.
Хотя, обращая внимание на время отдачи приказа (6 часов утра, а в других воспоминаниях и вовсе за сутки), понятно, что приказ "смотреть в небо" был дан всем средствам наблюдения по всей трассе полёта (а не только в районе Энгельса). И это понятно: нештатные ситуации могли случиться когда угодно и где угодно...

kudrik писал(а):kudrik написал(а):Поясни, пожалуйста - как это фото относится к Ю.А.Гагарину

Дмитрий, я это спросил в том смысле - что это не может быть Гагарин. Пусть хоть внешне чем-то и "схожий".
Там, на снимке - руку майору подаёт начальник патруля, прапорщик.
А при жизни Ю.А.Гагарина - ещё не ввели это звание, "прапорщик"...

Ю.А.Гагарин, так же как и Шурик Бабакин, так же как и патологический лжец А.А.Леонов, в Космос не летали. Этим они и схожи. Более ничего.
ВРЕМЯ ПЕРВЫХ - антисоветская сказка - https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo

Перед запуском космического корабля с человеком на борту было подготовлено три сообщения для информационного агентства ТАСС – на случай возникновения нештатной ситуации на борту или, что не исключалось, приземления вне пределов СССР. Конверт номер один – на случай полного успеха. Номер два – на случай вынужденной посадки на зарубежной территории. Конверт номер три – на случай катастрофы.
И когда Гагарин достиг орбиты и были получены данные о высоте, склонении, периоде орбитального движения, Кремль дал команду в ТАСС: «Вскрыть конверт номер один!» https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire … 6-f2hg.htm .

Эту байку любят повторять когда на календаре 12 апреля или телепередача про Гагарина. Простая логика подсказывает, что никакие конверты были ненужны, текст можно было передать в ТАСС по телефону (или по ЗАС если приспичило). В случае неудачного запуска можно было вообще ничего не сообщать, а пиндосам через шпиёнов передать, что типа произошла авария очередного экспериментального запуска с двумя поросятами на борту.

sidorovich писал(а):«Агентство национальной безопасности (АНБ) развернуло две станции наблюдения на Аляске и Гавайях и установило там радиоаппаратуру, способную перехватывать телеметрию, которая шла с советских аппаратов.
Во время полёта Гагарина станции смогли получить телесигнал с изображением космонавта, передаваемый бортовой камерой.
Уже через час распечатки отдельных кадров из этой трансляции были в руках правительственных чиновников, и президент Джон Ф. Кеннеди поздравил советский народ с выдающимся достижением.»

От сюда: https://photo-vlad.livejournal.com/140390.html
Там же есть и отчет американцев о полете Гагарина в оригинале.
Кадры перехвата телетрансляции с Гагариным из отчета предоставленного правительству США.

Это тоже детский сад, подготовительная группа, скоро в школу. У СССР тоже есть "перехват" высадки американцев на Луну, Леонов лично видел "закрытую телетрансляцию" и что дальше ? Форум о глобальных постановках, понимаешь ? Это когда постановки ставятся одними и теми же режиссёрами, а стаду говорят что разными.

Michelle писал(а):Полагаю, в окрестностях Саратова было достаточно ЗРК С-75 с приданными им радиолокационными станциями разведки и целеуказания П-12 "Енисей" (обнаружение самолётов на дальности до 200км и на высотах до 25км), персонал которых (жопы с ручками) вполне мог «лично видеть спускаемый аппарат на экранах»

Ты это бабушкам у подъезда рассказывай. Отвлечь персонал от "экранов" можно легко и просто, достаточно послать его чистить картошку или мыть полы, говорю тебе как оператор РЛС. В 1961 году можно было ещё отправить на подготовку к политинформации на тему "Свободу кубинским угнетённым". За "экраны" могли сесть замполиты (у них подписка КГБ), которые в РЛС и П-12 понимают как балерины в тракторах. ЗРК С-75 только что поступили на вооружение в части которые находятся под Москвой и в места дислокации ядерного флота, а больше просто физически не успели, ни подготовить персонал, ни собрать достаточно станций П-12. И если персонал лично ничего не видел, что тогда ? А тогда можно написать в "Куйбышевском рабочем" что лично видели и вместе наблюдали включив "экраны". Так и сделали, так и появились свидетели Иеговы когда на дембель пришли.

Michelle писал(а):В этой подборке, кстати, есть и о прохождении приказов:
В 6.00 12 апреля 1961 г. по приказу штаба Приволжского военного округа в Куйбышеве у нас была объявлена боевая тревога. Нам не объяснили, но приказали работать по поиску цели в режиме кругового обзора.
Где-то около 11.00 наш локатор определил азимут, высоту и дальность цели

Цитату по объёмней, по объёмней

Вспоминает Юрий Яковлевич Савченко (в апреле 1961 г. курсант Энгельсского военно-технического, в дальнейшем зенитно-ракетного, училища проходил стажировку в Подгорном):
"В 6.00 12 апреля 1961 г. по приказу штаба Приволжского военного округа в Куйбышеве у нас была объявлена боевая тревога. Нам не объяснили, но приказали работать по поиску цели в режиме кругового обзора.
Где-то около 11.00 наш локатор определил азимут, высоту и дальность цели, которая на высоте 7 км разделилась на две. К этому времени мы уже знали из сообщения по радио о запуске космического корабля с человеком на борту. В некоторых книгах написано, что цель визуально увидел наш ефрейтор А. Сопельцев с наблюдательной вышки. Но это не так, в дивизионе просто не было в то время наблюдательных вышек.

Я противоречия выделил. А надо было так : - Я Савченко, ну вы все знаете кто такая Савченко. Мы как раз с Сопельцевым стажировку проходили в нужное время в нужном месте, а у него сопли постоянно, его часто на вышку ставили. Нам нихера не объяснили, но приказали слушать радио. Ну вы знаете, во время дежурства хрен музычку послушаешь, а тут такой подарок - нате слушайте. И вдруг сообщают что запустили космонавта, а мы хер знаем что это за слово. Мы служили в секретной части со стратегическими бомбардировщиками, работали на новейшей секретной технике. Ну вы знаете, подписка, присяга все дела. Однако мы все решили, что будем давать комментарии в "некоторые книги", ну вот и даём. Как хорошо что вы нас нашли, пейсатели, но вот незадача, каждый пейсатель наши слова перевирает, словно его тексты кто-то правит невпопад.

sidorovich писал(а):Там же есть и отчет американцев о полете Гагарина в оригинале.

Как удобно! "Враги" же подтвердили, не кто-нибудь другой. Враги-то заслуживают доверие. Ну а "наши" им, за это, тоже подтвердили.

sidorovich писал(а):Кадры перехвата телетрансляции с Гагариным из отчета предоставленного правительству США.

А вот с этого места подробней: была, оказывается, трансляция? А кто-нибудь, кроме янки, её видел? Дай ссылочку, ознакомиться? А то единственная "трансляция", которая нашлась, это яндексовский фейк по мотивам фейка на основании игрового кино, ну и 3 смазанных рисунка тушью.

sidorovich, если бы такое грандиозное событие было возможно и действительно состоялось, то были бы его неоспоримые доказательства в виде непрерывного видеоряда всего полёта и сотен фотографий. А имеется несколько рисунков для открыток, один игровой фильм и куча заверений типа "мамой клянусь!"

Отредактировано Inquitos (02.10.2019 10:49:12)

Dmitrу писал(а):Ю.А.Гагарин, так же как и Шурик Бабакин, так же как и патологический лжец А.А.Леонов, в Космос не летали. Этим они и схожи. Более ничего.
ВРЕМЯ ПЕРВЫХ - антисоветская сказка - https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo

Нарушение логики.
Для подтверждения "патологической лжи Леонова" использован фильм, широко использующий материалы о том, как всё было на самом деле. И в этих материалах (дневники Каманина, книга Чертока, признание заслуг самого Леонова и проч.) никаких сомнений в «летании в Космос» Гагарина и Леонова не высказывается.
Следовало бы выбрать что-то одно: или ограничиться ложью Леонова с подтверждением этим фильмом, или говорить о не-летании перечисленных, но уж тогда — без фильма.

Michelle писал(а):Полагаю, в окрестностях Саратова было достаточно ЗРК С-75 с приданными им ... П-12 "Енисей" , персонал которых (жопы с ручками) вполне мог «лично видеть спускаемый аппарат на экранах»

В ответ — куча домыслов, на мой взгляд — позорных для «доказательного» форума:

Dmitrу писал(а):… можно ... можно было ... могли ... И если ... что тогда ? А тогда можно …

И, после всех «могли» и «если», как припечатал:

Dmitrу писал(а):Так и сделали...

Эти увлекательные фантазии интересны если только «бабушкам у подъезда». Ну и может, некоторым «ценителям»...

По делу же, только вот это:

Dmitrу писал(а):ЗРК С-75 только что поступили на вооружение в части которые находятся под Москвой и в места дислокации ядерного флота, а больше просто физически не успели, ни подготовить персонал, ни собрать достаточно станций П-12.

С-75 поступили на вооружение не «только что». С 1958 г. комплексы СА-75 поставлялись в войска в массовом количестве и вскоре стали основным оружием Войск ПВО страны
То же самое и относительно станции разведки и целеуказания П-12 "Енисей", которая была принята на вооружение в 1956г.
Допускаю, что у Вас по П-12 есть более точная информация, т. к. выпускалась она Нижегородским телевизионным заводом им. В.И.Ленина…

Dmitrу писал(а):Michelle написал(а):В этой подборке, кстати, есть и о прохождении приказов: ...

Цитату по объёмней, по объёмней … Я противоречия выделил.

Никаких противоречий, касающихся прохождения приказов.

Dmitrу писал(а):А надо было так …

Далее — домыслы, на мой взгляд — позорные для «доказательного» форума

Впрочем, в этом ворохе фантазий есть и нечто здравое по отмеченному противоречию в вопросе о наблюдательных вышках:

Мы служили в секретной части ... работали на новейшей секретной технике. ... вот незадача, каждый пейсатель наши слова перевирает, словно его тексты кто-то правит невпопад.

А что, может и правили (невпопад).
Рассказывать, на каком-таком экране очевидцы что-то видели на определённом расстоянии/высоте, значит раскрывать ТТХ «новейшей секретной техники». Возможно, кто-то бдительный и добавил «наблюдательную вышку» с «вверх-глядящим» Зорким Соколом (возможно, даже и сопливом)...

Inquitos писал(а):Как удобно! "Враги" же подтвердили, не кто-нибудь другой. Враги-то заслуживают доверие.

По-Вашему, доверия заслуживают лишь «друзья»?
Или полагаете, что для «врагов» из «свободного мира» получить такую оплеуху — ничего не стоило? Или, может, есть предположения, ради чего им было терпеть это унижение перед всем миром? Только прошу универсальные ответы типа «глобальная постановочность» и «матрица» не предлагать.

Inquitos писал(а):А вот с этого места подробней: была, оказывается, трансляция?

Судя по отчёту ЦРУ - была.

Inquitos писал(а):А кто-нибудь, кроме янки, её видел?

А не знаю. Может, кто-нибудь (кроме «патологического лжеца») и видел. А может, и — нет.

Inquitos писал(а):если бы такое грандиозное событие было возможно и действительно состоялось, то были бы его неоспоримые доказательства в виде непрерывного видеоряда всего полёта и сотен фотографий.

Исходя из Вашего представления о возможности заглядывания в будущее из 1961-го и о заботах советских людей того периода, наверное, Вы правы.

Но, вообще-то, у Вас нарушена логика.
Наличие «непрерывного видеоряда всего полёта и сотен фотографий» является доказательством того, что грандиозное событие произошло. Но отсутствие у Вас этих «видеоряда и фотографий», никоим образом не доказательство того, что грандиозного события не было.

Dmitrу писал(а):У СССР тоже есть "перехват" высадки американцев на Луну, Леонов лично видел "закрытую телетрансляцию"

Ага, на этой странице говорится о «патологическом лжеце Леонове» и, тут же, - ссылка на него...
Вы уж как-то определились бы, что ли...

Dmitrу писал(а):Форум о глобальных постановках, понимаешь ? Это когда постановки ставятся одними и теми же режиссёрами, а стаду говорят что разными.

Форум-то — о глобальных постановках. А данное событие — глобальная постановка? Какие основания?..
Если глобальная постановочность основана на американском подтверждении, то налицо нарушение логики: американское подтверждение объясняется глобальной постановочностью, а оная — подтверждается американским подтверждением.
Или, сказав «глобальная постановочность», можно не утруждать себя ни подтверждениями, ни доказательствами, ни логикой? Тогда, действительно, вполне достаточно - успевать подчищать контр-аргументы…

Michelle писал(а):Судя по отчёту ЦРУ - была.

Есть интересные данные по другим наблюдателям полетов советских спутников:

В 1960-х годах братья утверждали, что слышали радиосвязь, взятую из секретных космических миссий Советского Союза, в том числе предсмертные звуки удушающего " потерянного космонавта ". Одна из их самых известных записей была сделана 28 ноября 1960 года. Примерно через час слушания статики братья узнали сигнал SOS, который, казалось, удалялся от Земли. История была подхвачена швейцарско-итальянской радиостанцией, и братья стали космическими экспертами станции.

В ноябре 1963 года братья заявили, что они записали голос женщины-космонавта, возвращающейся в атмосферу Земли в неисправном космическом корабле; в записи слышно, как она кричала: "я горячая", когда он сгорел.

В общей сложности братья Джудика-Кордилья выпустили девять записей в течение четырех лет. Подробности были следующими:

В мае 1960 года пилотируемый корабль сообщил, что сбился с курса.
28 ноября 1960 года с другого проблемного космического аппарата, покидающего орбиту Земли, посылается слабый сигнал SOS-кода Морзе.[3]
Февраль 1961 года, космонавт громко зафиксировал удушение до смерти.
В апреле 1961 года капсула была зафиксирована на орбите вокруг Земли три раза, прежде чем вернуться в атмосферу Земли всего за несколько дней до того, как Юрий Гагарин совершил свой исторический полет.
Май 1961 года орбитальный космический аппарат обращается за помощью после выхода из-под контроля.
В октябре 1961 года космонавт теряет управление своим космическим кораблем, который отклоняется в глубокий космос.
В ноябре 1962 года космическая капсула неверно оценивает возвращение, отскакивающее от атмосферы Земли и выходящее в космос.
Ноябрь 1963 года, женщина-космонавт умирает во время повторного входа.
Апрель 1964 года, еще один космонавт погибает, когда его капсула сгорает в атмосфере Земли.

Из выделенной фразы напрашивается версия, что полет был совершен не 12 апреля 1961, а несколькими днями ранее, кем? Это вопрос. Может и Гагариным, а официальное событие 12.04.61 было уже разыграно, после успешной фиксации и изучения фактического полета накануне. Не забывайте, это же Советский Союз, а не онлайн трансляция безбашенных руферов.
От сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Judica-Cordiglia_brothers
Еще одна версия вдогонку к первой:

Всего за два дня до полета Гагарина британская коммунистическая газета Daily Mail опубликовала статью своего московского корреспондента Дэнниса Огдена (Dennise Ogden), в которой утверждалось, что в СССР был совершен пилотируемый полет, во время которого космонавт был тяжело ранен. На следующий день французский журналист Эдуард Бробовски (Eduard Brobovski) прислал из Москвы сообщение, что этим неизвестным пилотом был Владимир Ильюшин. Потом полетел Гагарин, и Бробовски сообщил, что это либо не правда, либо отвлекающий маневр, который должен скрыть предыдущую неудачу.

Здесь: https://www.liveinternet.ru/users/debut/post366567276

В западной литературе (например, Джеймс Оберг, «Тайные советские катастрофы») обсуждается версия, что В. С. Ильюшин — космонавт, совершивший за несколько дней до полёта Юрия Гагарина трёхвитковый космический полёт на корабле «Россия» и вынужденный совершить аварийную посадку на территории Китая

Вполне вероятно так и было.

Отредактировано sidorovich (04.10.2019 12:23:25)

Michelle, форум посвящён раскрытию постановок, а не восторженному разбору тонкостей их сценария. Для тебя эти события "реальны" и ты приводишь в качестве доказательств сценарные же "факты".
Если собранных на всём форуме аргументов мало, спорить в пределах одного поста бесполезно. Верь дальше.
Но не употребляй так часто и так безсмысленно слово "логика", от этого лживое событие реальным не станет.
Может кто-то и поднимался с помощью ракетоносителей на значительную высоту, но это не был Гагарин, что легко доказывается сравнением и внимательным разбором официальных "доказательств" и той самой, любимой тобой, логикой.

Когда ты сможешь осознать, что ВСЯ политическая, экономическая и прочая шушера заодно, наличие постановок станет хорошо заметным.
Доказывать наличие глобального заговора бесполезно - он и так очевиден. Скорее, нужно доказать его отсутствие, но это невозможно.