Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.

Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Interest писал(а):На кошерность дискуссия явно не тянет...
Вах, как же я подставился-то!
Что же делать, что же делать...
Давай так: ты не будешь внимание обращать на мое некошерное мнение о ролике Салля, а я не буду обращать внимание на ту легкомысленную фигню, которую он нагородил в пику альтернативным засыпушникам-ядерным потопщикам.
Interest писал(а):А если так, то разоблачение отдельных фальшивых тезисов становится малоэффективным. Нужен другой подход.
А какой преследуется эффект? Чтоб они все заткнулись или перешли в правильную веру? И кто же возложил на тебя столь тяжкие и неудобоносимые бремена по достижению этого эффекта?
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

Stalin vs писал(а):А на мою картину мира сей карнавал вообще не повлиял. Он в неё вписался как родной.
Агааа...вот ты и попалси...с этого места поподробней: веришь ли ты НАУЧНЫМ данным о существовании короновируса, можешь привести НАУЧНЫЕ доказательства его существования? Изображение
И как объяснишь непоколебимое единство в научных и административных структурах при введении изоляции людей, масочные режимы и т.д. и т.п.????????????
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

maestro писал(а):Если Волга впадает в Каспийское море, а Наполеон приперся в Россию в 1812г, то и размышлять особо не о чем.
По Волге можно проплыть и впасть в Каспийское море. А вот с Наполеоном я бы не был так уверен.
Размышлять - одна из низших способностей человеков, которой пользуется исчезающе малое их количество.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

stalker писал(а):Агааа...вот ты и попалси...с этого места поподробней:
Изображение ... нашёлся ... ловец человеков ... Изображение
stalker писал(а):веришь ли ты НАУЧНЫМ данным о существовании короновируса, можешь привести НАУЧНЫЕ доказательства его существования?
Нетути таких в природе. Читай тута и здеся. И сюда загляни. Читай вдумчиво и внимательно, проходя по всем ссылкам.
stalker писал(а):И как объяснишь непоколебимое единство в научных и административных структурах при введении изоляции людей, масочные режимы и т.д. и т.п.????????????
Объяснил уже. Степень управляемости ширнармасс совпала с управленческими возможностями управленцев.
При этом, монолитного единства в научных и административных структурах всё равно не было. Читай ковидные темы.
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

Stalin vs писал(а):Нетути таких в природе.
Нинада ля ля.... из кажного НАУЧНАГА и ненаучнага утюга вещают шо выделили, наделили, усугубили ,углубили и ваще он мутирует и становица все страшней! Изображение Изображение
Тута ишо придлагали разобраца с крестиком и трусами, дык я за-тып апределилси, брешит твая наука чи ни, а то как пандемия и карановирус-усе брешуть гады, а как пра все остальное-ни...ни...наука брехать не можит па причини строго научных метадав и разных задокументированных скпериментав! Изображение
ВСЯ инфа нам ДАЕТСЯ и дается дозировано и в том направлении которое нужно пастухам...так шо и наука двигается только туда куда прикажут.
Бродяга
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

stalker писал(а):так шо и наука двигается только туда куда прикажут.
А скорее всего, существует два вида науки. Наука для стада и наука для пастухов. Как говорится, почувствуйте разницу...
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Объяснил уже. Степень управляемости ширнармасс совпала с управленческими возможностями управленцев.
Отчего происходит театральное представление?
Оттого, что смотрительная способность зрителей совпадает с игрательной способностью актёров.
Но не режиссёр и продюсер это всё организуют?
Нет конечно, это антинаучная хрень. Просто так совпадает, обычное дело.
Stalin vs писал(а):При этом, монолитного единства в научных и административных структурах всё равно не было. Читай ковидные темы.
Ага, в Мариинке показывали "Анну Каренину" классическую, в Томске поставили авангард, в Крыжополе во время спектакля произошла драка, а в Париже вообще играли в неглиже. Никакого единства. Правда, все постановки прошли в один день и везде, но это совпадение. Научное совпадение.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):но это совпадение. Научное совпадение.
Оно. Нынче во всех театрах с утра до ночи гоняют цифровизацию. У актеров от старания (именно, а не от бражничества и своеобразной национальности, как можно подумать) ажно глаза выпучиваются.
А вот подобные вещи мы отнесем к антинаучной хрени и ОПШ (обычному председательскому шарлатанству).
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Stalin vs писал(а):Посмотрев попавшиеся мне определения понятия "келарь" (видимо, я посмотрел примерно то же, что и Председатель СНТ при подготовке ролика), понятности, почему было выставлено отдельно именно это надгробие, у меня не возникло, как и обо всём остальном...
Не возникло понятности и у альтернативного исследователя.
И альтернативный исследователь, и зритель (Stalin vs) воспользовались одним источником, который предоставил вообще-то правильную информацию, но, одновременно, приведшую к ошибочному результату.
На мой взгляд, пройденный исследователем (да и Stalin vs) путь стоит рассмотреть чуть подробнее. Ведь в видео этот вопрос — почему выбор остановился на этом надгробии? - так и остался неотвеченным, пополнив перечень прочих "отсутствий объяснений", "игнорирований" и "скрываний".

Слово - автору видео:
«В колокольне в Юрьев-Польском надгробная плита с так называемым вилочковым крестом лежит вместо порога...
Точно такие же надгробия ... замурованы в фундамент церкви Параскевы Пятницы.
Но при этом надгробие такого же типа ... лежит под стеклом в центре Лавры возле Успенского собора …
Почему их выбор остановился на этом надгробии, непонятно».

Альтернативный исследователь обнаружил странность. Молодец, не прошел мимо, а заинтересовался.
«Рядом с надгробием табличка, которая повествует нам, что это надгробие выдающегося древнерусского иконописца келаря Троице-Сергиева монастыря с 1571 по 1593 годы Евстафия Головкина.
Чтобы вам было понятно, келарь это заведующий монастырским столом или кладовой со съестными припасами, проще говоря заведующий продовольственного склада».

Цитата — из Википедии, статья «Келарь», коей статьей автор и удовлетворился (собственно, к этому моменту и оснований для каких-то сомнений и не было).
Здесь уместно повторить: по мне, Википедия — весьма полезный инструмент. Но не столько как источник информации (хотя, для первичного ознакомления — вполне годный), сколько как подборка ссылок по интересующей теме.

Автор продолжает:
«... тут описана история про царя Ивана Грозного, когда царь плакал и рыдал после смерти своего сына Ивана и призвал к себе келаря старца Евстафия. Далее Евстафий был на Земском Соборе и подписал грамоту как представитель Троице-Сергиева монастыря при избрании на царство Бориса Годунова. Ну и иконы, которые он писал (видимо, в свободное от заведывания складом время), брали с собой цари Алексей Михайлович в польский поход, а Петр Первый во время войны со шведами - так во все походы.
Но на самой плите, конечно, ничего этого не написано. На самой плите написана только информация о дате кончины старца Евстафия Головкина. Всё».

Ну да, не было обычая на надгробных плитах выбивать биографические сведения. Увы...
Но речь — не об этом.
После прочтения информации о призывании царем Иваном Грозным, присутствии на Земском Соборе, подписании грамоты при избрании царя, могло бы (а у исследователя — должно бы) возникнуть недоумение: завпродскладом — и всё перечисленное?..
Как вариант, исследователю можно было бы вернуться к той же Вики-статье и перейти по ссылке «Знаменитые келари/Авраамий Палицын», где есть и сведения о роли келаря ТСЛ Авраамия в избрании царя Михаила Федоровича (а если интересно, можно дальше сходить на «Коронационный альбом Михаила Федоровича»), и ссылка, ведущая прямо на "Исследование..." С.Кедрова (сканы из которого выше привел Stalin vs).
Но альтернативный исследователь удовлетворился «завпродскладом», перечисленные же странности списав, судя по язвительной вставке (подчеркнутое в цитате), на «идиотизм официальных историков» ...

Остался вопрос: что, Википедия соврала со своим завскладом?
Разъяснение приведено в вышепроцитированном «Исследовании...» С.Кедрова:
«В начале 17 в. … должность эта в монастырской организации была одною из самых важных и значительных. При настоящих («Исследование...» издано в 1880 г. - М.) монастырских учреждениях этой должности не существует и ни одна должность теперешнего монастырского управления не сходится с келарскою. Это потому, что как отличительный признак келарства обусловливался вотчинно-хозяйственным положением монастырей, то со времени окончательной секуляризации церковных имуществ упразднена была и самая келарская должность, сделавшись достоянием истории монастырских учреждений древней Руси, и перейдя в другие формы монастырских учреждений».
То есть, википедная статья объясняет более-менее современное понимание келарской должности в "русских монастырях", но никак не отражает содержания келарской должности конкретно Троице-Сергиева монастыря периода конца 16 — начала 17 веков.

Для Inquitos`а
Inquitos писал(а):Michel, есть просьба. Не мог бы ...
Мог бы. Но не вижу смысла.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Michel писал(а):То есть, википедная статья объясняет более-менее современное понимание келарской должности в "русских монастырях", но никак не отражает содержания келарской должности конкретно Троице-Сергиева монастыря периода конца 16 — начала 17 веков.
Так что, на основании сего, вопрос с плитами (с этой, со всеми остальными, с вилочковым крестом и пр. и др...) закрыт?
Michel писал(а):Мог бы. Но не вижу смысла.
И то правда.
Закрыто

Вернуться в «Разное «Тревожное»»