Страница 5 из 40

Добавлено: 16.06.2017, 22:10
Иван М
Нахождение "Великой армии" на Руси это фейк.
Тогдашняя дорожная сеть и транспортное хозяйство не позволило бы снабжать две огромные армии. Чисто по логистике.
Тут либо по железной дороге надо перемещаться, либо по рекам.
Плюс зарплата наполеоновцев была где то один кг серебра в год или в месяц на рыло, я уже сейчас не помню. То есть на территорию России должны были попасть тонны французских серебряных монет. И где это все, при условии, что все это было брошено еврочленами? Где клад Наполеона? Кто-нибудь в живую видел французские монеты времен Наполеона.

Как вариант "Великая армия" в реале могла быть, что то вроде корпуса белочехов, которая могла оказаться в Москве по непонятным причинам. Которых, как и положено, кинули на бабки. И пришлось им пехом уходить не солоно хлебамши под надзором казаков.
Сам Наполеон мог быть связан с поляками. В их гимне он присутствуют.

Отредактировано Иван М (17.06.2017 00:43:45)

Добавлено: 16.06.2017, 22:48
горожанин
Иван М писал(а):Нахождение "Великой армии" на Руси это фейк.
Тогдашняя дорожная сеть и транспортное хозяйство не позволило бы снабжать две огромные армии. Чисто по логистике.
Тут либо по железной дороге надо перемещаться, либо по рекам.
Плюс зарплата наполеоновцев была где то один кг серебра в год или в месяц на рыло, я уже сейчас не помню. То на территорию России должны были попасть тонны французских серебряных монет. И где это все, при условии, что все это было брошено еврочленами? Где клад Наполеона? Кто-нибудь в живую видел французские монеты времен Наполеона.
Как вариант "Великая армия" в реале могла быть, что то вроде корпуса белочехов, которая могла оказаться в Москве по непонятным причинам. Которых, как и положено, кинули на бабки. И пришлось им пехом уходить не солоно хлебамши под надзором казаков.
Сам Наполеон мог быть связан с поляками. В их гимне он присутствуют.
Давай с источниками, фейкофил. Все то же самое, начиная с "тогдашней дорожной сети".

А пока не дал своих источников, и мы не посмотрели их и не оценили, придется считать, что система почтовых трактов европейской части России длиной 15 тысяч верст, сложившаяся к началу 19 века, с дорожной повинностью, ямской службой, 485 почтовыми станциями, уставом станций и т.д. - факт.

Вот это сильно понравилось: ответственность за оскорбления или побои, нанесённые станционным смотрителям и почтарям, наказываются в размере 100 рублей в пользу Почтовой Экономической службы - http://loveki.ru/museum/docs/post_regulations/ Изображение То есть по морде служащий получает по своей, а взыскивают за это в казну. Нравы, однако...

Но дело не в том. 100 рублей - это очень большие деньги для 1808 года. Государство чрезвычайно дорожило и сетью дорог, и персоналом сети.
Сравнение, например, отсюда - баран в Оренбурге стоил 1 рубль 70 копеек.

Добавлено: 16.06.2017, 23:01
Иван М
горожанин писал(а):Давай с источниками, фейкофил. Все то же самое, начиная с "тогдашней дорожной сети".
Какие тебе еще источники.
Даже если брать "официальную" историю, по ней выходит, что основная часть французов отбросили копыта как раз из-за логистики и дорожной сети. И сеть почтовых ямщиков и трактов их не спасла.

До Бородино дошло только 135 тысяч лягушатников.
И по этим 135 тысячам то же большие вопросы.

Добавлено: 16.06.2017, 23:07
горожанин
Иван М писал(а):Какие тебе еще источники.
Даже если брать "официальную" историю, по ней выходит, что основная часть французов отбросили копыта как раз из-за логистики и дорожной сети. И сеть почтовых ямщиков и трактов их не спасла.
До Бородино дошло только 135 тысяч лягушатников.
И по этим 135 тысячам то же большие вопросы.
Это словеса.
Подтверждай по порядку свое выступление, начиная с "дорожной сети".

Добавлено: 16.06.2017, 23:43
Иван М
горожанин писал(а):Это словеса.Подтверждай по порядку свое выступление, начиная с "дорожной сети".
Ты хотя иногда умных то людей то слушай.
А.Купцов, А.Кунгуров. Нападения Наполеона на Россию в 1812г. не Было.

Опять, ты горожанин, все свои идиотские штучки продолжаешь - сообщения взялся во флуд переносишь. Типа это фейковый поход Наполеона спасет.

Добавлено: 16.06.2017, 23:50
горожанин
Иван М писал(а):Ты хотя иногда умных то людей то слушай.
А.Купцов, А.Кунгуров. Нападения Наполеона на Россию в 1812г. не Было.

Опять, ты горожанин, все свои идиотские штучки продолжаешь - сообщения взялся во флуд переносишь. Типа это фейковый поход Наполеона спасет.
Для Кунгурова есть отдельная тема. Ставь туда - Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар

Добавлено: 17.06.2017, 00:12
Иван М
Тоже самое только на бумаге.
Андрей Купцов
НАПОЛЕОНОВСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО НИКОГДА
http://maxpark.com/user/4236105473/content/1484756

Добавлено: 17.06.2017, 00:34
аспирин
Изображение
--
давайте посмотрим на войну 1812 года с другой стороны, вот примерная форма одежды солдат, изобилует сложными элементами, неплохо сидит, хорошо подогнаны мундиры, короче все сшито отлично.
Создание швейной машины произошло только ко второй половине 18 века, то есть после войны 1812 года, как и роман толстого война и мир, который создал матрицу этих событий.
Теперь самый главный вопрос, кто шил 130 000 комплектов для французской армии и 120 000 комплектов для русской? Швейных машин еще не было, шили вручную. Должна была быть хорошая лекальная база, размеро роста полноты, все стандартизировано, просто дилетанты такую форму не пошьют, только подготовленные мастера, кто то должен был эту ткань раскроить, а это сотни тысяч метров, а тогда не было еще ленточных и дисковых раскройных ножей, резали вручную. Кто , где и как шили эту форму, непонятно? Там еще нижнее белье, обувь, амуниция, всё это в десятках тысяч экземпляров выполнено в ручную, на пошив одного такого мундира потребуется 3 метра не считая пуговиц, украшений и 3 дня работы, более точно могут сказать реконструкторы. я просто не могу представить такие объемы для того времени, ткацкая фабрика соткала ткань и пошло поехало по цепочке, целая легкая промышленность с прекрасно налажеными отношениями между собой в то время. Ну и вот так делали я так понимаю ружья, 130 000 стволов?

Добавлено: 17.06.2017, 01:41
горожанин
аспирин писал(а):--
давайте посмотрим на войну 1812 года с другой стороны, вот примерная форма одежды солдат, изобилует сложными элементами, неплохо сидит, хорошо подогнаны мундиры, короче все сшито отлично.
Создание швейной машины произошло только ко второй половине 18 века, то есть после войны 1812 года, как и роман толстого война и мир, который создал матрицу этих событий.
Теперь самый главный вопрос, кто шил 130 000 комплектов для французской армии и 120 000 комплектов для русской? Швейных машин еще не было, шили вручную. Должна была быть хорошая лекальная база, размеро роста полноты, все стандартизировано, просто дилетанты такую форму не пошьют, только подготовленные мастера, кто то должен был эту ткань раскроить, а это сотни тысяч метров, а тогда не было еще ленточных и дисковых раскройных ножей, резали вручную. Кто , где и как шили эту форму, непонятно? Там еще нижнее белье, обувь, амуниция, всё это в десятках тысяч экземпляров выполнено в ручную, на пошив одного такого мундира потребуется 3 метра не считая пуговиц, украшений и 3 дня работы, более точно могут сказать реконструкторы. я просто не могу представить такие объемы для того времени, ткацкая фабрика соткала ткань и пошло поехало по цепочке, целая легкая промышленность с прекрасно налажеными отношениями между собой в то время. Ну и вот так делали я так понимаю ружья, 130 000 стволов?
Я думаю, это еще одна попытка пофлудить.
Доказывайте и показывайте, мол, возможности техпроцессов типового пошива, а не докажете, значит армий не было в 1812 году)))

Швейная машинка существует с середины 18 века, а к моменту войны 1812 многие ее модели уже совершенствовались вовсю.
Перевод яндекса https://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http://www.scientificlib.com/en/Technology/Literature/GraceRogersCooper/TheInventionOfTheSewingMachine.html&lang=eng-rus&ui=rus и гугла https://translate.google.ru/translate?h … rev=search книги о швейной машинке, с картинками.

Но вообще-то игла была в каждом доме в России, умение управляться с ней - это одно из базовых умений каждой семьи вплоть до 20 века. Сельская Россия одевалась в основном в самошвейную одежду, города обслуживались ремесленниками - портными и швеями. Издавались журналы мод в том же Питере , Москве, Нижнем во множестве - полный гугл иллюстраций и фотографий моделей 1800-1810-х годов... Была база, инструменты-лекала, традиция и все остальное; только в головах безнадежных теорЭтиков может возникнуть идея об отсутствии технологической базы для пошива однотипного обмундирования к 1812 году в России (а уж про Францию, мировую столицу моды еще при Бурбонах, свергнутых до Наполеона, и говорить неудобно).

Добавлено: 17.06.2017, 10:32
аспирин
.

Отредактировано аспирин (06.07.2024 00:07:24)