Флуд. Форум "История"

[Majhal]

СССР способствовал уничтожению-рассеянию-ассимиляции русских (и украинских, белорусских) Родов посредством войн, выпинывания в другие республики, мощнейшей урбанизации.

Не согласен. Вы говорите о планах тех, кто помог в разгроме Российской Империи. Но кто пришел к власти после смерти Ульянова? Неопытные политики ( а точнее НИКАКИЕ политики). Но с огромным желанием власти и управления. Что им и удалось только с помощью пролития крови тысяч людей и страданием милионов. Они понимали - либо они, либо их. Они строили СТРАНУ (боясь всего и вся, как ребенок боится темноты). Для того времени многое было побочным эффектом.

В СССР было такое количество гастарбайтеров из южных республик? Все жили на своих родовых землях, не было нужды переселяться ( конечно кроме незавершенного Сталиным в 50-ых переселения евреев)

В СССР города не трейлили, опиум для народа ликвилировали, негатив тщательно скрывали, а не смаковали целыми днями по телевизору, был сплошной позитив - построили завод, запустили спутник и т.д. и т.п.

Ну а вОйны - сколько живет человечество, войны были, есть и будут.

[франческа]

СССР способствовал уничтожению-рассеянию-ассимиляции русских (и украинских, белорусских) Родов посредством войн, выпинывания в другие республики, мощнейшей урбанизации.
Остальное не имеет никакого значения после этого.

Можно и так резюмировать. Но мы тут ушли в детали, на которые сейчас очень умело нажимают обе стороны. Сейчас вброшена идея и ее качают на всех ресурсах, споры идут мощные.

Используются искусные приемы манипуляций, где диалог "совков" с "анти-совками" всегда сводится к полной подмене понятий. Первые устают доказывать, что им не нужен тот "совок", им нужны положительные элементы того времени, а вторые упорно это игнорируя все сводят к режиму, кидаясь в описание самых отвратительных проявлений античеловечности того режима.

- Была стабильность.
- Ааа, комсомол захотели?
- Нет, хочу стабильности.
- Ааа, совковой стабильности, где все было дефицитом?
- Да нет же! Хочу чтобы дети как и раньше гуляли безопасно во дворах, порядка хочу, знать, что отработав -цать лет будет то-то и это (пенсии, квартиры, зарплаты)
- Ааа, пионерии захотели, информационного вакуума, железного занавеса?

Тупые манипуляции на и без того изнасилованные мозги людей. Надоели уже, честно. От национальной идеи перешли к возраждению СССР. А люди то по-настоящему устали и им реально нужна стабильность, та, которая была в "совке". Другой они не знали и не знают. И кто-то на этом начал паразитировать.

[Elemental]

А люди то по-настоящему устали и им реально нужна стабильность, та, которая была в "совке". Другой они не знали и не знают. И кто-то на этом начал паразитировать.

Наивные эти "уставшие", мягко говоря. Если б сообразили, что:

СССР способствовал уничтожению-рассеянию-ассимиляции русских (и украинских, белорусских) Родов посредством войн, выпинывания в другие республики, мощнейшей урбанизации.

Остальное не имеет никакого значения после этого.

То и не страдали бы грёзами о "стабильности".

В СССР было такое количество гастарбайтеров из южных республик? Все жили на своих родовых землях, не было нужды переселяться

Для тех, кто на [советском] бронепоезде...

[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]

Данные 1989/1994 года.

*

В СССР города не трейлили, опиум для народа ликвилировали, негатив тщательно скрывали, а не смаковали целыми днями по телевизору, был сплошной позитив - построили завод, запустили спутник и т.д. и т.п.

Вы так говорите, как будто на Западе в это время трейлили. Причём здесь СССР с трейлами??? Через производства вредные города травили, как бы. Не думаю, что Вам хотелось бы жить возле Карагандинского металлургического комбината. Или на урановых рудниках работать, как мой дед на экскаваторе в жару +40, а в кабине и вовсе... А жили и работали многие люди советские так, благодаря которым, некоторые в Москвах апельсины кушали.

Сплошной позитив... Ну, в Ленинграде да Москве - возможно. А в Великих Луках или Темиртау - не сказал бы...

Взрослые же люди, блин...

А с упоением ещё потому вспоминаете, что молоды были. В молодости море по колено.

Отредактировано Elemental (05.04.2016 23:19:36)

[франческа]

Elemental, опять путаница.

СССР способствовал уничтожению-рассеянию-ассимиляции русских (и украинских, белорусских) Родов посредством войн, выпинывания в другие республики, мощнейшей урбанизации.

Это понимание никаким образом не может сказаться на желании стабильности. Как теплое и мягкое. Можно не хотеть в СССР, но хотеть стабильности. Не бывает так, чтобы какой-то период был или только хорошим или только плохим. Вот люди и вычленяют их каждого периода ими прожитого хорошее. О нем и грустят.
Период Возрождения был плохим или хорошим?

[Elemental]

Период Возрождения был плохим или хорошим?

Это из лжеистории. Не было Ренессанса.

Не бывает так, чтобы какой-то период был или только хорошим или только плохим. Вот люди и вычленяют их каждого периода ими прожитого хорошее. О нем и грустят.

Молодость он называется преимущественно. Этот период. Грустить - ерундой заниматься.

Это понимание никаким образом не может сказаться на желании стабильности. Как теплое и мягкое. Можно не хотеть в СССР, но хотеть стабильности.

Ещё как сказывается. Системное мышление включается и "грусть", грёзы о стабильности и прочий бред улетучиваются. Понимание постепенно приходит, что государственность не от людей изначально. И хочется нечто иного, нежели стабильности. Но с системным мышлением даже у большинства получивших великое советское образование туго. Увы.

У меня в клятом совке студенческая стипендия была 80 рублей, что в переводе на сегодняшние путинки тысяч 15.Сейчас у кого стипендия 15000 путинок?Комсомольское прошлое у меня было, но не долго. В 8 классе вступил, при поступлении в вуз на учет не встал, то есть самовышел.

А нам в проклятом "совке" квартиру дали бесплатно ! Ужос!

И пять-семь детей запросто при совке можно было нарожать и обеспечить их, да? Хотя странный я, о детях каких-то... Главное же стипуха с квартирой халявной.

Отредактировано Elemental (05.04.2016 23:55:43)

[Гоша]

Период Возрождения был плохим или хорошим?

он был правильным. т.е. прогрессивным (конструктивным). совок был неправильным, ибо деструктивным (регрессивным). все остальное зависит от "шесткА". я, например, во время совка работал мясником и мне было гораздо стабильнее, чем многим из тут присутствующих. сейчас свой бизнес (практически неработающий) и мне нестабильно. однако никакой ложной "ностальгии" по совку, я не испытываю ибо 28 мая 1986 года был в Припяти (краткое время, бог миловал)

[франческа]

Молодость он называется преимущественно. Этот период. Грустить - ерундой заниматься.

Конечно. Но в сравнении двух периодов сегодня проигрывает вчера именно по стабильности. Молодым ты был или не очень.

Ещё как сказывается. Системное мышление включается и "грусть", грёзы о стабильности и прочий бред улетучиваются. Понимание постепенно приходит, что государственность не от людей изначально. И хочется нечто иного, нежели стабильности. Но с системным мышлением даже у большинства получивших великое советское образование туго. Увы.

Не о системе и государстве речь. А об элиментах бытия наиболее комфортных в системе вчера и сегодня. Как раньше, так и сейчас были и есть отвергающие любую систему, просто потому, что она порабощает Ии по сути своей анти-человечна.

он был правильным. т.е. прогрессивным (конструктивным). совок был неправильным, ибо деструктивным (регрессивным). все остальное зависит от "шесткА". я, например, во время совка работал мясником и мне было гораздо стабильнее, чем многим из тут присутствующих. сейчас свой бизнес (практически неработающий) и мне нестабильно. однако никакой ложной "ностальгии" по совку, я не испытываю ибо 28 мая 1986 года был в Припяти (краткое время, бог миловал)

Ну вот, о том и разговор. Стабильность при отрицании самой системы.
Мне мама говорит точно такое же - сейчас время тяжелей, но интересней, свободней, но тогда меня не напрягал каждый день моей жизни страх за неизвестность.

[Иван М]

И пять-семь детей запросто при совке можно было нарожать и обеспечить их, да? Хотя странный я, о детях каких-то... Главное же стипуха с квартирой халявной.

Передергиваешь ведь,
и за стипуху надо было на пять учится, и за квартиру надо было лет 10 отработать на одном месте.
Просто писать, что народ геноцидили при безденежной раздаче квартир,хороших стипендиях, хорошем образовании и т.д. как то глупо.
Дедушка, говоришь, на экскаваторе работал. А вот дал бы царский режим дедушке экскаватор- еще вопрос.

[Elemental]

А вот дал бы царский режим дедушке экскаватор- еще вопрос.

А я что царский режим защищаю?)))) Вся государственность не от людей.

Передергиваешь ведь,

Нет, предлагаю подумать о том, что в реале должен человек иметь. Стипуху советскую или детей.

Просто писать, что народ геноцидили при безденежной раздаче квартир,хороших стипендиях, хорошем образовании и т.д. как то глупо.

Глупо? Если для тебя картинка с расселением русских в странах СССР ничего не значит, а значит только безденежная раздача квартир, стипендия и "образование", то... Мне как-то важнее, чтоб семьи не были разбросаны по частям от Пскова до Сахалина, Алтая, Центрального Казахстана. Кому что.

Конечно. Но в сравнении двух периодов сегодня проигрывает вчера именно по стабильности. Молодым ты был или не очень.

Какая печаль... Системно думать не охота стало быть, только стабильность на уме.

А об элиментах бытия наиболее комфортных в системе вчера и сегодня.

Базовых элементов не было что тогда, что сейчас. "Стабильность" - не базовый элемент. Тем более, странно сравнивать. По-моему очевидно, что этот комфорт не мог длиться долго в силу законов развития паршивых государств. Так о чём грезим? О том, как повезло побывать в этом комфорте? Ну, здорово и что? Смысл-то сравнивать, если утопия полнейшая этот СССР, как и любое гос-во)))

Отредактировано Elemental (06.04.2016 00:31:53)

[Иван М]

Глупо? Если для тебя картинка с расселением русских в странах СССР ничего не значит, а значит только безденежная раздача квартир, стипендия и "образование", то... Мне как-то важнее, чтоб семьи не были разбросаны по частям от Пскова до Сахалина, Алтая, Центрального Казахстана. Кому что.

Русские то могли страдать при такой национальной политики, зато национальные окраины цвели и пахли при господах большивичках. С точки зрения национальных окраин все было гуд. Главное, что было, что распределять.