Форум 911

АМ писал(а):Швед написал(а):Похоже на реставрационный бетон: колонна упала, раскололась, потом, чтобы зафиксировать её вертикально, недостающую часть камня заполнили бетоном.

Да, да, раскололась так, что вся центральная часть выпала равномерно, оставив только оболочку по всем направлениям.

Интересно, почему у меня все посты скрытым текстом отображаются? - см. ремарку

Центральная часть не выпадала, разрушилась часть колонны, вместо которой сейчас бетон. А заподлицо с цилиндром колонны бетонный вкладыш специально не делается, чтобы была точно видна работа реставраторов. Вот тут на фото 1870 года ни одной такой колонны не видно, а на современной фото они уже стоят:



Простой пример: что по-вашему за материалы под цифрами? Подсказываю: там природный камень и реставрационный раствор. Где что?

[картинка утрачена · f23.ifotki.info]

Отредактировано Rax (11.10.2018 00:39:07)

Швед писал(а):Центральная часть не выпадала, разрушилась часть колонны, вместо которой сейчас бетон

Почему разрушилась именно центральная часть колонны? Почему оболочка из литья примерно одинакова по толщине? Не потому ли, что есть сердечник и оболочка?

АМ писал(а):Почему разрушилась именно центральная часть колонны

Слева на фото лежит колонна с похожим повреждением:



Представьте, что недостающую отколотую часть заменят полукруглой бетонной вставкой, но сделают её не заподлицо с цилиндром, а меньше диаметром - получится точно так же, как и на обсуждаемой фотографии - будет иллюзия гранитной "корочки", выступающей над бетоном. Где-то читал, что реставраторы так делают специально, чтобы в будущем легко отличать следы современных реставраций от древних ремонтов.

Как на египетском фото, которое я приводил выше: раствором (под цифрой "1") выбоины замазаны не заподлицо стенки, а меньше и создаётся иллюзия "корочки" или штукатурки по ровному бетону:

[картинка утрачена · f23.ifotki.info]

Чтобы не оставалось сомнений.. Вот так это место выглядело до реставрации:



А вот так после:



Кстати, в Баальбеке до сих пор осталось много расколотых гранитных колонн и каждый сам может убедиться, что внутри них нет никаких бетонных стержней:

АМ писал(а):Почему разрушилась именно центральная часть колонны? Почему оболочка из литья примерно одинакова по толщине? Не потому ли, что есть сердечник и оболочка?

современные решения по отливке колонн .... http://opalubka-tut.ru/opalubka-kolonn/ … onn-i-svaj

обратите внимание на характерные косые " держатели -лаги " для выравнивания по вертикали, присутствующие и на картине Гагарина .
если вставить опалубку меньшего диаметра то и получится цилиндрическая труба, которую можно забутовать - получится картинка как на вашем фото .

интересно было бы посмотреть какого типа там армирование ... на вашем фото не просматриваются ( видимо густая тень? ) следы арматуры или сетки. хотя толщина приличная , видимо знали секрет какого-то супер раствора ... ( ...полимеры , пластик )

Швед писал(а):Кстати, в Баальбеке до сих пор осталось много расколотых гранитных колонн и каждый сам может убедиться, что внутри них нет никаких бетонных стержней:

Ох. жалклко Горожанина нет ! это одно из самых любимых его мест . )))))

... кстати нет гарантии, что эти колонны когда-то стояли вертикально, а не были сразу живописно разбросаны ?

Отредактировано Rurik (11.10.2018 13:32:59)

А почему колонны из искусственного мрамора в Петербурге никто не скрывает, а из якобы "искусственного гранита" - тайна большая есть?

Rurik писал(а):... кстати нет гарантии, что эти колонны когда-то стояли вертикально, а не были сразу живописно разбросаны ?

Сначала изготовили колонны, привезли, раскололи и разбросали, а потом стали собирать и ставить?

АМ писал(а):Всё почти так. Однако колонна не цельно-литая. Внутри сердечник из чего-то. Снаружи литая оболочка армированная, например, сантиметров 20 толщиной. Массы другие, всё норм.

Ну так выше я приводил выдержки из справочника кустаря.

Имитация гранита
Смешивают чистый мелкий песок, колчедан или какую-нибудь другую массу, содержащую кремень, со свеже обожженной и истолченой известью в следующей пропорции: 10 песку или колчедана и 1 извести. Известь, гасится влажностью песка, разъедает кремень и образует тонкий слой вокруг каждой кремниевой песчинки. По охлаждении смесь размягчают водой. Затем берут 10 толченого гранита и 1 извести и замешивают в место. Обе смеси кладут в металлическую форму таким образом, чтобы смесь песка и извести образовала самую середину предмета, а смесь гранита с известью внешнюю оболочку от 6 до 12 мм (смотря по толщине приготовляемого предмета). В заключение массу прессуют и придают ей твердость, высушивая ее на воздухе. Окрашивающим веществом служат железная руда и окись железа, которые смешивают горячими с зернистым гранитом.
Если хотят предметам, сформированным из вышеприведенного состава, придать особенную твердость, то их кладут на час в кремнекислый калий и подвергают жару в 150°Ц.

Так и делали.
Гранитной смесью обмазывали стенки, а внутрь заливали дешевый раствор.
А может и наоборот. Сначала в грунтовой опалубке отливали тело колонны, а затем в металлической листовой опалубке поверх тела отливали наружный гранитный слой. Типа штукатурки.

Отредактировано DrS (11.10.2018 13:57:08)

DrS писал(а):Ну так выше я приводил выдержки из справочника кустаря.

Ну так раньше человек пробовал "лить гранит" по этому рецепту и у него ничего не вышло:
Про гранит

Rurik писал(а):видимо знали секрет какого-то супер раствора ...

Интересно узнать, какую вы предполагаете фракцию для заполнителя искусственного гранитного бетона? И как и чем после отливки шлифовали Александровскую колонну?

Швед писал(а):Кстати, в Баальбеке до сих пор осталось много расколотых гранитных колонн и каждый сам может убедиться, что внутри них нет никаких бетонных стержней

Понимаете, все эти постройки - они изначально строились как руины древних цивилизаций.
Нам делали историю. И только.
Поэтому часть колонн лилась как уже расколотые, часть - как стоящие целые. При этом все эти сооружения лишены хоть какого-то функционала. Качество работ при этом значения не имело.

А Питер строился для проживания. Поэтому там строились нормальные дома, храмы и пр.
Однако, строители Питера не рассчитывали, что ему придется "служить городом" более 200 лет.
После уничтожения людей, немногим оставшимся было бы все равно, как он построен.

Невский писал(а):Молодец. Спас всё литьё мировое справочник этот. Только не работают рецепты гранитные, не работают. Не сплавляется крошка обратно в монолит

Моя мама очень любила готовить. И умела это делать весьма неплохо.
И часто на работе приносили разные вкусности, угощали друг друга, а потом делились рецептами.
Так же и в гости к родственникам ходили, и тоже угощались разными вкусностями, и тоже брали рецепты.

Так вот НИ РАЗУ не было так, чтобы рецепт давался полностью. Какая-то важная мелочь обязательно опускалась.
Мама пробовала приготовить по рецепту - получалась фигня. И только интуиция и большой опыт помогали ей подобрать или ингредиент опущенный в рецепте, или особенности режима приготовления...

Я восхищен Вашей решительностью и любознательностью.
Благодаря Вашему опыту стало понятно, что в принципе, система работает. Камень получается. Причем, в рецепте вскользь сказано, что рецепт предназаначен для небольших поделок, которые еще и прокалить можно.
Значит для литья крупных объектов из гранита нужен другой рецепт. В этом что-то опущено.

Но важен принцип - "Отлить в граните" - это не оговорка ДАМа.

Отредактировано DrS (12.10.2018 15:30:54)