Форум 911

Разница есть, в каком интервью.

Твоё сообщение вчера в 10:47 (в меня может пояс отличаться).

DrS писал(а):Юдин своевременно слинял, и как видно из интервью с ним - прекрасно был осведомлен, что надо слинять.

Сегодня пишешь о интервью

DrS писал(а):Это он уже потом понял, потому его и колбасит так в ходе последнего интервью.

Но на вопрос именно это интервью или нет - ответил "Очень похоже" съезжаешь вопросом "важно /не важно". У меня складывается впечатление, что ты его не смотрел/слушал. Откуда выводы по интревью то? Где оно показано?

По поиску форума, на запрос "интервью" в теме Дятлова 2 упоминания - от АМ 11.02.2019 и от тебя 10.02.2019. Все остальные упоминания этого слова, с января 2019, в контексте Дятловской темы - не упоминаются. Я просто источник информации пытаюсь понять.

Отредактировано berrimor (14.02.2019 00:23:50)

Просто медик писал(а):Интересное видео нашла. Вроде бы здесь не было.
.

Перевал Дятлова: Оживший свидетель! Документальный спецпроект. (02.02.19)
Ожидаемо. Это реакция на расследования Александра Каса. Все понимают, что это очень серьёзное расследование, выбивающее почву из-под всех псевдо-версий. И тут надо как-то отвечать. А для этого крышевателям постановки надо частично признать ряд неоспоримых положений расследования, при этом переврав и уведя в сторону от истины. Враньё с самого начала.
3-я минута. Утверждается, что Семён Золотарёв шёл в поход для подтверждения "квалификации на старшего инструктора". Откуда это взято? По свидетельствам, он шёл для получения звания мастера спорта. Именно это звание давал поход высшей категории сложности участникам группы.Вот зачем было врать? - а затем!
3.05 "необъяснимые странности",заключающиеся в том, что он "просил себя называть не Семёном, а Сашей" - имеют давнюю историю и к походу отношения не имеют, я об этом писала, и добросовестные исследователи об этом знают. То есть это не основание предполагать, что " выдавал себя за Золотарёва кто-то другой"
5.40 вот это похоже на главный козырь. Заявление от ветеранов органов Госбезопасности, которое недавно получил Кунцевич о том, что Золотарёв и Колеватов были сотрудниками ГБ. Козырь неубиваем, так как непроверяем и придаёт версии характер уникальности.
6.38 Окишев о засекречивании дела "молчал об этом всю жизнь, и лишь недавно сделал сенсационное признание". Ну как недавно, интервью Варсеговы у него брали в 2014 году Уголовному делу о гибели дятловцев доверять нельзя Добросовестные расследователи вообще-то в курсе.
6.55 "дело о гибели туристов велели засекретить на самом верху" - умело выхвачено из контекста. Из расследования Александра Каса известно, что от "самого верха" дело вплоть до конца мая скрывалось, и спектакль с сокрытием убийства проводился силами местных начальников. Имена известны. Но у РЕН-ТВ своя задача. Сказав частичку правды, Прокопенко заявляет, что дело было решено засекретить "С САМОГО НАЧАЛА" Это ключевая ложь, из которой и выводится "новая и самая реальная версия", её и обсуждать не буду в силу вранья в её основе. Шары, НЛО - это уже глумёж.

Просто медик писал(а):Очень интересным для меня была мысль, что палатка могла изначально "стоять ниже у кромки леса в 70 м. ниже кедра с костром" рядом с ручьем, но по течению ручья выше того места, где обнаружили последние трупы. Там обнаружили настил из веток.

Размер настила какой?
1,5х1,2 метра.
А размер пола палатки?
Вооооот.

Бутафорский это настил, как и все остальное.

berrimor писал(а):Но на вопрос именно это интервью или нет - ответил "Очень похоже" съезжаешь вопросом "важно /не важно". У меня складывается впечатление, что ты его не смотрел/слушал. Откуда выводы по интревью то? Где оно показано?

У меня вообще исходя из сообщений данного ника складывается впечатление, что под ним пишут несколько людей, как миниму двое! И эти двое не читают то о чем они пишут, и не договариваются о чем им писать! Зачем это делается думайте сами.

DrS писал(а):Ну вот не надо нагнетать, ладно?
Я всего лишь представил ЕДИНСТВЕННУЮ реально логически возможную версию СЛУЧАЙНОЙ гибели туристов. Которая объясняла бы такую вовлеченность разных структур в фальсификацию дела.

DrS писал(а):Солтер говорит об 11 трупах.
На перевале нашли 9 трупов. 9/11, однако...

DrS писал(а):9/11. Классика.
Вряд ли Юдин знал, что ГД подлежала убийству.
Это он уже потом понял, потому его и колбасит так в ходе последнего интервью.
И он должен был лечь вместе со всеми.
К сожалению, мы уже не узнаем, кто ему посоветовал отказаться от похода и под каким предлогом.
Это неизвестно. Но цель ясна.
Чтобы был "единственный выживший".
Для рассказов и интервью.

П.С DrS, когда ты был без аватарки и отрицательным уважением к участникам форума, ты был более убедителен, а сейчас ты болтаешься в своих высказываниях, извини конечно, но как то самое в проруби!

DrS писал(а):Бутафорский это настил, как и все остальное.

А тывы думаешьте все бутафоры знают как ставятся палатки зимой в сугробы!?
Вряд ли! Я на "вы" по вышеуказанной причине!

Отредактировано Нэо (14.02.2019 11:39:20)

Нэо писал(а):П.С DrS, когда ты был без аватарки и отрицательным уважением к участникам форума, ты был более убедителен, а сейчас ты болтаешься в своих высказываниях, извини конечно, но как то самое в проруби!

А почему Вы считаете, что я должен как правоверный дятловед уцепиться зубами "в свою версию", и с пеной ее всем доказывать?

То с чем нельзя спорить:

- Туристов убили.
- Туристов убили в другом месте.
- На перевале создана диорама "таинственная гибель".
- Материалы УД и само "расследование" сфальсифицированы.

Всего остального (кто, когда, где и по какой причине) - мы никогда не узнаем.
Так что не понимаю, в чем проблема.

Ключевой момент всей драмы - странная вовлеченность различных органов и структур вплоть до верхушки в фальсификацию дела. Ни одна из обсуждавшихся ранее версий (лавинные, взрывные, оружейные, ракетные, шпионские и т.д.) не поясняют вот этого самого ключевого момента. А так же все версии с убийством не поясняют цель и необходимость убийства.

Я попытался создать версию, которая бы непротиворечиво объясняла и эти два важнейших момента.
В принципе, получилось, хоть и с натяжкой.
Только криминальная вовлеченность местной властной верхушки могла послужить причиной убийства студентов с дальнейшей фальсификацией. Вовлеченность по аналогии с хлопковым делом, или рыбным. Или Елисеевским.
Никакие военные и прочие секреты не могли стать причиной.
Но увы, версия эта довольно шаткая, в силу ряда причин, так как построена на основе недоказуемых допущений.

После знакомства с этим форумом, склонен считать, что на самом деле имел место "Алтайгейт-1959".

Что касается расследования Каса.

Кас молодец. Провернул огромную работу.
Но его версия со случайным убийством туристов некоей "поисковой группой" при попытке задержания с последующим добиванием выживших не выдерживает критики по той же вышеуказанной причине.
Незачем было городить весь этот спектакль, если имеется конкретный виновник.
Эксцесс исполнителя, с кем не бывает.
Мало что-ли сажают полицейских за случайное убийство при задержании? А то и не сажают.
Участие органов безопасности? Так еще 6 лет назад НКВДшников пачками ставили к стенке.
Много изменилось что-ли?
Ну сделали бы процесс закрытым. Приговорили и тихо шлепнули.
Это не повод спектакль играть.

Что касается А.Каса .
И почему его версия со случайным убийством и последующей зачисткой поисковой группой более правомерна, чем версия с просто криминальным убийством. Для проверки любой криминальной версии есть два проверенных пути: искать, кто по факту в результате получил плюшки, и кто - дырки от бубликов. После разделения в 1954 году органов внутренних дел на МВД и КГБ эти структуры разделили сферы ответственности. По крайней мере логически это должно быть так. Отсюда можно заключить, что криминальные рудники - это сфера МВД, а ракеты - сфера КГБ. Теперь смотрим, кто что получил в результате скандального ЧП.

Из МВД понижение в карьерной лестнице получил только Темпалов, скрывший от своего свердловского начальства факт криминальной гибели туристов. И первый следователь Коротаев, и второй следователь Иванов дослужились до чинов и в целом удачно прожили профессиональную жизнь - по разным причинам. Коротаев потому что дело раскрыл, а Иванов потому что дело замял. В общем, у милиционеров всё неплохо. Только зам. прокурора РСФСР Ураков был заметно понижен в должности - до прокурора Московской области. И только. За сокрытие нелегальной добычи золота это, по-моему, слишком слабое наказание.

Иначе обстоит дело в КГБ. Лунёв, бывший вторым человеком в комитете, уже в августе 1959 года теряет пост, а с 1960 года в отставке. Заместитель руководителя УКГБ по Свердловской области Давыдов внезапно умирает в августе 1959 года. Сама ФСБ отрапортовала Кунцевичу на его запрос, что "из числа бывших сотрудников УМГБ по Свердловской области, работавших в 1959 годк по данному делу, в настоящий момент в живых никого не осталось." Хоты бы сам факт работы сомнению не подлежит.

У военных обошлось без жертв. Но отправлен в отставку в 1959 году командующий ВВС Уральского военного округа Куцевалов. Для наказания за нелегальную добычу золота опять-таки неадекватное кадровое решение. А вот для аварии при государственных испытаниях, повлёкшей человеческие жертвы - вполне.

DrS писал(а):Размер настила какой?
1,5х1,2 метра.

Это и на одинарную палатку маловато, или чё-то не то с размерами, или настил делался для других целей - например площадка для приема груза с вертолета (на тросе). Или это вообще импровизированный поддон, на котором груз привезли и здесь сбросили.
Если бы елки сами дятловцы рубили-пилили, пила и топор должны бы здесь быть, и пеньки от елок с опилками. Следователь обязан был не полениться и сфотографировать.

Так...

Немного про Возрожденного.

Официально:

Возрожденный Борис Алексеевич родился 01 марта 1922 года в г. Гомель.
В 1939 году поступил на учебу в Харьковский медицинский институт.
Будучи студентом II-го курса, был призван в ряды Красной Армии.
С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санитарного инструктора на Юго-Западном фронте, был ранен и в 1943 году уволен в запас.
Затем Б.А. Возрожденный работал в системе МВД в качестве фельдшера до 1947 года.
По состоянию здоровья переехал на постоянное место жительство в г. Свердловск и в 1948 году поступил на лечебно-профилактический факультет Свердловского медицинского института.
После окончания института в 1954 году молодой специалист пришел на работу в Свердловское областное бюро судебно-медицинской экспертизы и до 1965 года работал судебномедицинским экспертом общего профиля.
В 1965 году назначен заведующим физико-техническим отделением лаборатории бюро и стал его фактическим организатором.
За время своей работы в 1967 году награжден нагрудным знаком «Отличнику здравоохранения», благодарностью от министра здравоохранения РСФСР, почетными грамотами, ценными подарками от Облисполкома, Прокуратуры и УВД Свердловской области и города Свердловска (Екатеринбурга), начальника СОБСМЭ. Вышел на пенсию в 1986 году.

А на самом деле?

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Возрожденный
Имя Борис
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения БССР, г. Гомель
Последнее место службы 56 омсэ 1 кд
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 25.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 517

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803575

Вот так. Действительно, работал в системе МВД. Только с той стороны колючки. Имея 10 лет строгого и 5 лет поражения в правах.
Один персонаж другого краше. Да.
Получается, он и врачом не был, кто же примет в институт сиделого?

Отредактировано DrS (15.02.2019 09:33:01)

l2 писал(а):Это и на одинарную палатку маловато, или чё-то не то с размерами, или настил делался для других целей - например площадка для приема груза с вертолета (на тросе). Или это вообще импровизированный поддон, на котором груз привезли и здесь сбросили.
Если бы елки сами дятловцы рубили-пилили, пила и топор должны бы здесь быть, и пеньки от елок с опилками. Следователь обязан был не полениться и сфотографировать.

Больше похоже. что этот настил сделали не для приема груза, а для удобства сортировки вещей.
А потом решили использовать в спектакле, положив свертки одежды по углам.