Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Rurik

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Rurik »

Aya писал(а):Я биохимик и непосредственно ручками делала ПЦР. Конечно, пцр может быть лажовым и еще как. И вот почему:

Когда я работала на подобного рода разработке тест системы, на отлажку, получение и все прочее уходило несколько месяцев. А чтоб потом написать инструкцию, наработать столько материала для всей страны в огромных кол-вах, это нужны месяцы!!!!!!
http://fakeologist.com/blog/2020/03/27/ … plandemic/
Видео на английском анализируещее несостоятельность тестов и , в некоторых случаях,- их фэйковость
zurcherbank

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение zurcherbank »

Немецкоязычные блогеры ютуба вспомнили рассказ Джека Лондона "Беспримерное нашествие" 1910 года.
Лондон определенно обладал определенным даром предсказания:
во-первых, предсказано невероятное возрастание военной и экономической мощи Китая в 20-м веке (что мы и наблюдали в реальности): предсказано даже владычество Японии над Китаем в первой половине 20-века:
Китай наконец проснулся! Там, где Запад терпел неудачи, преуспела Япония. Она претворила западную культуру и достижения в понятия, доступные уму китайца. Уже Япония, когда она так внезапно проснулась, изумила мир. Но в ту пору она насчитывала всего только сорок миллионов жителей. Пробуждение Китая с его 400 миллионами жителей было изумительным и страшным. Китай был колосс среди народов, и уверенный голос его очень скоро зазвучал в делах и совещаниях наций. Япония науськивала Китай, а гордые западные народы почтительно слушали его.
Быстрый и замечательный подъем Китая, пожалуй, больше всего обусловливался превосходными качествами его трудолюбивого населения. Китаец являл собой совершеннейший промышленный тип. Он всегда был такой. По умению работать ни один рабочий в мире не может сравниться с китайцем. Труд - это воздух, которым дышит китаец. Для него труд был тем же, что странствия, войны в далеких краях и паломничество для других народов. Для китайца свобода - это доступ к средствам труда. Обрабатывать землю и без конца трудиться - вот все, что он требовал от жизни и от ее владык. Пробуждение Китая дало его бесчисленному населению не только свободу и неограниченный доступ к труду, но и доступ к высшим и основанным на научных достижениях механическим средствам труда.
Ну и главное по теме: в альтернативной вселенной Джека к 1976-му году Китай стал невероятно опасен для других стран (прежде всего, из-за численности населения), и западные державы (включая Россию, кстати) применяют против Поднебесной биологическое оружие:
Но первого мая 1976 года всякий, кто мог находиться в столице империи - Пекине, с его одиннадцатимиллионным населением, - наблюдал бы любопытное зрелище. Он увидел бы, что улицы кишат болтливыми желтокожими зрителями, что каждая голова с косой запрокинута назад, и все косые глаза устремлены в небо. Высоко в небесной синеве увидел бы он крошечную черную точку, в которой по ее странным движениям он угадал бы воздушный корабль. С этих воздушных кораблей, летавших над городом, падали снаряды - странные, безобидные снаряды, трубочки из хрупкого стекла, которые разлетались на тысячи осколков, падая на улицы и крыши. Ничего не было смертоносного в этих стеклянных трубочках. Ничего страшного не происходило, не было даже взрывов. Правда, три китайца были убиты трубками, упавшими им прямо на голову с огромной высоты; но что такое три человека перед ростом рождений в двадцать миллионов? Одна трубка отвесно упала в рыбный пруд в саду и не разбилась. Хозяин дома выловил ее из воды. Он не решился сам вскрыть ее, но в сопровождении своих друзей и окружении толпы, которая все росла, он отнес таинственную трубку участковому магистру. Последний оказался храбрым человеком. У всех на глазах он разбил трубку ударом своего медного чубука. Ничего особенного не случилось! Тем, кто стоял в непосредственной близости, показалось, что из трубки вылетело несколько комаров. И это было все! Толпа залилась смехом и разошлась.
Не только Пекин, весь Китай был бомбардирован стеклянными трубочками. Крохотные аэропланы, поднимавшиеся с военных судов, имели на борту только двух человек, они кружились над городами, местечками и деревнями, причем один управлял машиной, а другой разбрасывал стеклянные трубочки.
Если бы спустя шесть недель тот же наблюдатель опять появился в Пекине, он тщетно стал бы искать его одиннадцать миллионов жителей. Он нашел бы несколько сот тысяч, трупы которых гнили в домах и на опустелых улицах, и были навалены высокими кучами на покинутых погребальных дрогах. Остальных же ему пришлось бы искать по большим и проселочным дорогам империи. Он увидел бы, что не всем удалось бежать из зараженного чумой Пекина; по их следам, по сотням тысяч непогребенных трупов, валяющихся на дорогах, он мог бы отметить направление их бегства. То же самое, что делалось в Пекине, происходило и во всех городах, местечках и селах империи. Всех их настигла чума и мор. Не один мор, и не два; десятки эпидемий. Все страшные формы неизлечимых болезней свирепствовали в стране китайской. Правительство слишком поздно поняло смысл колоссальных приготовлений: перевозки мировых армий, полетов крохотных воздушных кораблей и дождя стеклянных трубочек. Воззвания правительства были ни к чему. Они не могли остановить одиннадцать миллионов запуганных мором, несчастных людей, бежавших из Пекина и разносивших болезни по всей стране. Врачи и чины санитарного надзора умирали на своих постах; всепобеждающая смерть смеялась над декретами императора и Ли-Танг-Фвунга. Она посмеялась и над ним самим.
Ли-Танг-Фвунг умер на вторую неделю, а император, прятавшийся в летнем дворце, скончался в четвертую неделю моровой язвы.
Будь одна только эпидемия, Китай мог бы бороться с нею. Но от десятков болезней не могло быть в безопасности ни одно живое существо. Человек, уцелевший от оспы, умирал от скарлатины. Человека, невосприимчивого к желтой лихорадке, уносила в могилу холера. А если он не боялся холеры, то его уносила Черная Смерть - бубонная чума. Ибо бактерии, микробы и бациллы всех этих болезней, взрощенных в лабораториях Запада, обрушились на Китай вместе с градом стеклянных пробирок.
Государственная организация рушилась. Правительство распалось. Декреты и воззвания были бесполезны, раз люди, составляющие и подписывавшие их, через минуту после этого умирали. Обезумевшие миллионы, гонимые смертью, не могли остановиться и никого не слушали. Они бежали из городов, заражая деревни и разнося с собой болезни. Наступило жаркое лето - Якобус Ланингдэл хитро рассчитал время, - и мор свирепствовал повсюду. О многом из того, что происходило, приходилось догадываться, о многом пришлось узнать из рассказов горстки людей, переживших это страшное время. Несчастные люди миллионами скитались по империи. Огромная армия, собранная Китаем на границе, растаяла. Запасы сельских хозяев были разграблены, а новых хлебов не сеяли. Хлеб, уже засеянный, остался без уборки, ибо некому было убирать его. Всего ужаснее, пожалуй, было бегство людей. В нем участвовали многие миллионы, бросившиеся к границам империи, где их останавливали и поворачивали вспять колоссальные армии Запада. Избиение обезумевших полчищ на границах приняло чудовищные размеры. Сторожевая линия Запада отодвигалась на двадцать - тридцать миль, чтобы избежать заразы от бесчисленных мертвецов,
Однажды чума прорвала фронт и начала свирепствовать среди германских и австрийских солдат, охранявших границы Туркестана. На такой случай заранее были сделаны приготовления. И хотя шестьдесят тысяч европейских солдат погибло, но международный корпус врачей изолировал заразу и отогнал ее назад. Во время этой борьбы родилась мысль, что появился новый микроб эпидемии, что каким-то образом между микробами чумы произошла помесь, давшая начало новому и страшно ядовитому микробу. Существование этого микроба первым заподозрил Вомберг, который заразился им и умер. Позднее его выделили и изучали Стивенс, Газенфельд, Норман и Ландерс.
Таково было беспримерное нашествие на Китай. Положение миллиарда людей сделалось безвыходным. Запертым в огромной и зараженной бойне, утратившим всякую организацию и связи между собой, им оставалось только умирать. Спасенья не было. Их отбрасывали как от сухопутных границ, так и от моря. Семьдесят пять тысяч судов патрулировали вдоль берегов. Днем их дымящиеся трубы туманили водный горизонт, а ночью ослепительно яркие прожекторы бороздили тьму, не давая улизнуть и самой маленькой джонке. Жалки были попытки бесчисленных флотилий джонок прорваться! Ни одной из них не удалось обмануть морских сторожевых ищеек! Современная военная машина сдерживала дезорганизованную массу китайцев, а эпидемии делали свое дело.
Старая война с ее приемами стала смешна. На ее долю осталась патрульная служба. Китай смеялся над войной и получил войну; но это была ультра-современная война, война двадцатого века, война ученых и лабораторий, война Якобуса Ланингдэла. Пушки во сто тонн весом были игрушками по сравнению с микроорганическими снарядами, извергавшимися из лабораторий, этими вестниками смерти, этими ангелами разрушения, которые носились по империи, насчитывавшей миллиард душ.
Летом и осенью 1976 года Китай представлял собой кромешный ад. Нигде нельзя было спастись от микроскопических снарядов, которые залетали в самые далекие тайники. Сотни миллионов трупов лежали неубранными. Микробы размножались, и к концу эпидемии ежедневно миллионы людей умирали от голода. Голод ослаблял организмы, разрушая их сопротивляемость микробам. Людоедство, убийства, безумие царили в стране. Так погибал Китай.
Только в феврале следующего года, в самую сильную стужу появились первые экспедиции европейцев. Эти экспедиции были немногочисленны. Их составляли ученые и воинские отряды; но они вступали в Китай со всех сторон. Несмотря на самые тщательные противозаразные меры, немало солдат и несколько врачей заразились. Но разведка мужественно продолжалась. Экспедиции нашли Китай опустошенным. Они нашли разоренную пустыню, по которой шатались стаи диких собак и шайки отчаянных бандитов, уцелевших от эпидемии. Их предавали смерти на месте. И тогда началось великое дело оздоровления Китая. На это ушло пять лет и сотни миллионов денег. А затем на китайскую территорию двинулся остальной мир - не зонами, по идее барона Альбрехта, а разнородными группами, согласно демократической американской программе. В 1982 году и в последующие годы в Китае образовалось счастливое смешение наций; это был колоссальный и успешный эксперимент скрещивания. Известно, к каким блестящим техническим, духовным и художественным результатам привел этот опыт.
В 1987 году был объявлен конец Великому Перемирию, и началась старая вражда между Францией и Германией из-за того же Эльзаса и Лотарингии. В апреле над Европой грозно сгустились черные тучи, и 17 апреля был созван конвент в Копенгагене. Так как на нем присутствовали все народы мира, то все нации торжественно обязались никогда не применять друг против друга лабораторной войны, которую они пустили в ход при нашествии на Китай.
Olezha

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Olezha »

:: Сообщение от : Просто медик ::
Это как раз исследование методом ПЦР.
:: Сообщение от : Ragnar ::
Это, интересно, с чего вы взяли, что ПЦР тест не может быть лажевым? Он ни к самому "вирусу" ни к симптомам пациента не имеет прямого отношения. А вы на основании его - диагноз ставите. Это самая прямая лажа из возможных. А то что экспресс-тест на несуществующий вирус будет лажевым это и так понятно.
:: Сообщение от : Просто медик ::
Начнем с того, что я как раз из разряда "исполнительных". А закончим тем, что лажевым может быть как раз "какой-то экспресс-тест", но никак не ПЦР.
ПЦР не может быть "лажевым". Грубо говоря это набор методов и действий (т.е. алгоритм), который приводит к определенному результату. Подлог можно осуществить при обработке данных электроникой.
При диагностике инфекции методом ПЦР собранный материал обрабатывают при помощи детекторного модуля ПЦР .
Это программно-аппаратный комплекс, грубо говоря "электроника", которая программно обрабатывает
даннные и выдаёт результат обработки. Если подменить алгоритм выявления и модифицировать программу, которая обрабатывает данные, можно в реальном времени
модифицировать(изменять/подменять) результаты проб.


:: Сообщение от : Sergey_ ::
Понятно, что есть скрытые зараженные, до первого кашля и температуры, но они же сидят по домам. Откуда такая прогрессия в заражениях и смертях. Не семьи же пачками вымирают!
Если взять множество людей в масштабах страны и допустить, что всё множество людей это носители вируса, то незначительную статистику погибших именно от вируса можно
значительно разбавить/дополнить множеством носителей вируса умерших от старости, рака и прочих болезней.
Ragnar

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Ragnar »

Olezha писал(а):ПЦР не может быть "лажевым". Грубо говоря это набор методов и действий (т.е. алгоритм), который приводит к определенному результату. Подлог можно осуществить при обработке данных электроникой.
При диагностике инфекции методом ПЦР собранный материал обрабатывают при помощи детекторного модуля ПЦР .
Это программно-аппаратный комплекс, грубо говоря "электроника", которая программно обрабатывает
даннные и выдаёт результат обработки. Если подменить алгоритм выявления и модифицировать программу, которая обрабатывает данные, можно в реальном времени
модифицировать(изменять/подменять) результаты проб.


Если взять множество людей в масштабах страны и допустить, что всё множество людей это носители вируса, то незначительную статистику погибших именно от вируса можно
значительно разбавить/дополнить множеством носителей вируса умерших от старости, рака и прочих болезней.
Вы путаете электронику (п/о) анализатора и биохимическую основу самого теста. Конечно, можно манипулировать обработкой данных (хотя это сложно предствить в разных независимых лабораториях одновременно), но в данном случае проблема в том, что сама биохимическая методология неправильна с самого начала. То есть тест работает, но что он меряет может иметь совсем иную интерпретацию, а то, что на этом основании делают диагноз пациенту - вообще невообразимая глупость.

Пример из другой области, чтобы было понятно: это как ходить с миноискателем по полю и на каждый сигнал в наушнике от него на карте ставить красную точку и пометку "осторожно - мина", "осторожно - бомба". Через день все поле уж будет "заминировано" в красных точках и по нему запретят ходить людям. Но при этом, никто не взял лопату и не копнул, чтобы проверить действительно ли там под землей мины! Ведь вполне возможно, что это просто ржавые гайки, болты, куски проволки и другой металлический мусор.

В этой аналогии измерение миноискателем, конечно, лажа, но не потому, что оборудование работает неправильно или кто-то подделывает сигналы (с самим миноискателем и его электроникой - все в порядке), а потому что лажа - сама методолгия и сделанный вывод-диагноз, что поле - заминировано и существует опасность для людей. Смотрите видео, которое Рюрик выложил с сайта fakeologist
Olezha

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Olezha »

Aya писал(а):Я биохимик и непосредственно ручками делала ПЦР. Конечно, пцр может быть лажовым и еще как. И вот почему:
1. Ставит пцр человек, в разных лабораториях эти люди разные. Соответственно и кривота их рук разная. (Лирическое отступление, в моей лаборатории два разных человека делали одну и ту же методику параллельно и получили результат на порядок различающийся, а это очень много!!!)
Это человеческий фактор. Я писал именно про надежность ПЦР.
Этот метод также давно используют в криминалистике, он априори не может быть "лажевым". Вопрос только в том, каким образом можно устроить подлог результата, т.е. "залажевать" результат именно при выявлении короновирусной инфекции нового типа. Если nCov вообще есть, может за nCov выдают просто Cov, но это не делает ПЦР лажевым.
Aya писал(а):2. Чтоб поставить пцр нужно поработать с материалом, предварительно очистить его от посторонних белков/нуклеиновых кислот и пр.компонентов, иначе никакой анализ не пройдет. Тк метод типа новый (вектор всего за 1 неделю!!! Его разработал!!!), то очистка, подгонка праймеров под вирус и вообще конечный результат может быть лажовым!
Именно так. Нужна предварительная подготовка.
Чтобы чай приготовить тоже нужно совершить определенные действия в определенном порядке.

Всё по протоколу, а если "тяп-ляп" это уже не по протоколу.
Если неумышленно - тогда халатность, если умышленно и по всему миру - это заговор.
Но учитывая масштаб происходящего, я не думаю, что умышленно возможно задействовавать такое количество людей.
Это сложно контролировать, и тем более, такой глобальной истерии кукловодам невозможно достичь,
полагаясь только на человеческий фактор. "Халатность" невозможно масштабировать на всю планету,
в один момент сфокусировать непротокольное проведение диагностики для искажения результата и завышения статистики.

Только метод ПЦР не новый, его применяют уже несколько десятков лет.

Лично я считаю, что это кибернетическая операция.

Т.е. люди, осуществляющие диагностику, и не подозревают, что дело в "инструменте" выявления вируса, а не в самом вирусе.

Под инструментом я имею в виду не метод ПЦР, а то, что используется в совокупности или отдельно для проведения полимеразной цепной реакции.
Aya писал(а):Наш Вектор из Новосиба разработал не одну, а вж 2 тест системы за неделю. А уже через месяц снабдил ей все центры в России и ближнем зарубежье! К слову, тест-система это 4 пробирки, с инструкцией в индивидуальной упаковке. И все это сделано за 1 мес!!!

Когда я работала на подобного рода разработке тест системы, на отлажку, получение и все прочее уходило несколько месяцев. А чтоб потом написать инструкцию, наработать столько материала для всей страны в огромных кол-вах, это нужны месяцы!!!!!!
Подскажите, в вашей лаборатории какое оборудование используется, кто производитель?
Olezha

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Olezha »

Ragnar писал(а):Вы путаете электронику (п/о) анализатора и биохимическую основу самого теста. Конечно, можно манипулировать обработкой данных (хотя это сложно предствить в разных независимых лабораториях одновременно), но в данном случае проблема в том, что сама биохимическая методология неправильна с самого начала. То есть тест работает, но что он меряет может иметь совсем иную интерпретацию, а то, что на этом основании делают диагноз пациенту - вообще невообразимая глупость.
Тогда это человеческий фактор, который проявляет себя перманентно и глобально, но это тем более сложней представить.

Эта методология как раз помогает выявить заболевание не дожидаясь проявления симптомов, также позволяет
установить личность преступника, отцовство.
Ragnar писал(а):Пример из другой области, чтобы было понятно: это как ходить с миноискателем по полю и на каждый сигнал в наушнике от него на карте ставить красную точку и пометку "осторожно - мина", "осторожно - бомба". Через день все поле уж будет "заминировано" в красных точках и по нему запретят ходить людям. Но при этом, никто не взял лопату и не копнул, чтобы проверить действительно ли там под землей мины! Ведь вполне возможно, что это просто ржавые гайки, болты, куски проволки и другой металлический мусор.
В том то и дело, что при ПЦР выделяют определенную последовательность(фрагмент) РНК, причем эта последовательность должна отличаться от другого набора последовательностей.
Это генетический уровень, они буквально выделяют иголку в стоге сена. Причем, эта иголка имеет определенную форму, то что её отличает от тысяч других и при этом сличает с нужной.
Т.е. есть что-то, что в своих исследованиях выделяют все: собственно сам ncov, или что-то другое, что выдают за ncov (искажение результата).
Aya

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Aya »

Мой папа работает на базе отдыха в маленьком провинциальном городке. Сегодня базу закрыли до 1 июня, а всех работников уволили одним днем, ибо платить не чем, так как доход от работы, а нет работы - нет дохода. Рабочих 150 чел, у всех семьи и дети, чем их кормить? В эту эпидемию в маленьком городке устроится им будет нереально. И не в эпидемию-то работы почти нет, город загибается.

В чате детского сада куда ходит ребенок, где так сказать, среднестатистический люд, если неделю назад паникующих было не много, то сейчас крыша поехала у большинства даже самых адекватных родителей. Все цех сделал грамотно, спусковой крючок нажат, люди теперь сами загнуться от безденежья, загонят друг друга по домам и настучат по любой причине. Они в панике.

А это отличный обзор ситуации в мире из официальных источников (адаптированный перевод).

https://medium.com/@artemyokhotin/коронавирусное-заболевание-2019-ковиз-19-582202e20248

Как у них так с разбросом смертности, в Ухане 4%, в остальном Китае меньше 1%. Уж если врать, то как-то складно. Чем один китаец от другого, живущего в 10 км отличается?
Хотя в этом и смысл ведь, врать не складно, но стадо то верит.
Просто медик

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Просто медик »

Aya писал(а):1. Ставит пцр человек, в разных лабораториях эти люди разные. Соответственно и кривота их рук разная. (Лирическое отступление, в моей лаборатории два разных человека делали одну и ту же методику параллельно и получили результат на порядок различающийся, а это очень много!!!)
Если у человека "кривые руки", то в медицине ему делать нечего. От вашей "кривизны" зависит человеческая жизнь. Ты меня, конечно, извини, но может следует таким людям подыскать другие места работы?
Помимо этого. Не знаю в какой глуши ты работаешь, но сейчас вся лабораторная диагностика автоматизирована.

И не путайте ПЦР с экспресс-тестами, которые сейчас валом повалят.

P.S. Мне вообще не понятна неделя карантина при инкубационном периоде в 2 недели.
Просто медик

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Просто медик »

К слову о ПЦР (про этот метод - с 7:45):
Все ответы про коронавирус — от главврача спецбольницы. Эксклюзив! / ЭПИДЕМИЯ с Антоном Красовским:

4.964 Aufrufe · 19 Reaktionen | Большой разговор о коронавирусе с главврачом ГКБ №40 Денисом Проценко - главным экспертом Москвы по коронавирусу. Таймкоды: 01:00 Об информационной и эпидемиологической ситуации в Москве 02:27 Где заразились москвичи с

P.S. Согласна с каждым его словом.
Aya

Re: Уханьский вирус 2019-nCoV 冠状病毒

Сообщение Aya »

Просто медик писал(а):Если у человека "кривые руки", то в медицине ему делать нечего. От вашей "кривизны" зависит человеческая жизнь. Ты меня, конечно, извини, но может следует таким людям подыскать другие места работы?
Помимо этого. Не знаю в какой глуши ты работаешь, но сейчас вся лабораторная диагностика автоматизирована.

И не путайте ПЦР с экспресс-тестами, которые сейчас валом повалят.

P.S. Мне вообще не понятна неделя карантина при инкубационном периоде в 2 недели.
То, что вы тут назвались медком, не говорит о том, что вы хоть что-то понимаете в лабораторной диагностике, хотя оно и на лицо, лучше лишний раз не падать в грязь лицом и не браться писать о том, чего не знаешь. Метод пцр серьезное и сложное исследование, которое не проводят в любых больницах и лабораториях. Для этого нужно сложное и дорогое оборудование и квалифицированный персонал, коего в городах численностью до 50 тыс нет, в смысле ни дорогого оборудования, ни персонала.

Проведение экспресс-тестов эффективно лишь в активную фазу болезни, тк метод не чувствительный, поэтому, даже если он дал положительный ответ и тем более, если отрицательный, все равно необходимо проведение пцр диагностики, при появлении симптомов.

А в какой глуши я работала (уже 5 лет не работаю именно в этом направлении), так это наукоград Пущино.
Ответить

Вернуться в «Коронавирусная постановка»