Форум 911

Соберись в дорогу в еще один день.
Тебе помогут труд, терпение, отбрось лень, сомнения.
Все решения принимай по зову сердца,
Посмотри туда еще раз, не закрыта в жизнь дверца.
Не место корысти, там, где слышан крик о помощи.
Пускай все не так, как хотелось нам всем, но помни:
Не лучше прозябать как все, чем умереть в борьбе!
Мы знаем оба: новый день лишь твой, принадлежит тебе!

Новый день снова сменит ночь за окном.
Новый бой против себя самого.
Для чего мы узнаем, когда победим.
Дай мне еще один шанс, еще один!

https://youtu.be/tnDRWCzD1pA?si=pwUlWe0TyGk6wWE0

Inquitos писал(а):Когда человеку кажется, что он не думает, он об этом уже думает, а это уже мысль и недуманью конец.

А что там, в недуманьи? Покой? Тишина? Нирвана? Ощущения? Или, вспоминая Пелевина, недуманье - это полное освобождение ума А от влияния ума Б? Сколько себя помню - всё время думаю. Даже когда заставляю себя думать поменьше. Да и нравится мне думать. Согласен тут с Фомичом.

Inquitos писал(а):Человек НЕ властен даже над "своим" умом. Даже над мыслительной деятельностью. :

А что, если любое освобождение из этой тюрьмы - лишь иллюзия? Ты прав, я не припомню ни единого мига абсолютного недуманья.

Отредактировано Бродяга (15.07.2024 23:18:48)

Бродяга писал(а):А что там, в недуманьи? Покой? Тишина? Нирвана? Ощущения? Или, вспоминая Пелевина, недуманье - это полное освобождение ума А от влияния ума Б? Сколько себя помню - всё время думаю. Даже когда заставляю себя думать поменьше. Да и нравится мне думать.

А вот в самом деле, отчего считается, что недумать - это благо? Бывают моменты, когда навязчивые мысли о чем-то как-правило непрятном сильно мешают, но это же, к счастью, исключения. Да и бывает, когда устанешь, бредешь по улице без мыслей, просто смотришь вокруг или под ноги. Но пятки создателя не являются. Или надо принять обязательно некую асану, сложив руки в мудру? Или без курантов тоже не работает? Ну ладно, увидал, наконец, пятки, а зачем? Чем потом жизнь украсилась после этого? Засунул кукушку поганую в часы обратно, начал снова думать о перепрелой чечевице и квашеных огурцах. Так зачем все это было? Может, чечевица ярче представляется потом?

Бродяга писал(а):А что там, в недуманьи?

Тут только поэзия или аналогии могут что-то передать. Т.к. опыта пребывания в тишине у своременных гоминидов нет, соответственно и синтаксиса для его обозначения тоже нет.
У людей стойкая ассоциация: мысли=я. Но в безмыслии можно воочию пронаблюдать момент внедрения в сознание мыслей, извне, в готовом виде. Т.е. мысли - нечто стороннее, не рождённое нами, а притянутое для процесса "обдумывания" - как фабрика по переработке.
Также, в безмыслии можно найти свою основу - самоосознание, то, что не подвержено внешним влияниям, скорее всего безсмертно и чем мы изначально являемся.
А ещё, только избавившись на время от мыслепережёвывания, можно ощутить, насколько это паталогический и утомитеотный процесс - как вечное дрожание конечностей у хронического алкоголика, неосознаваемое и тратящее 90% ресурсов.
Там много чего. Как ни странно.

Бродяга писал(а):Сколько себя помню - всё время думаю. Даже когда заставляю себя думать поменьше.

Более того, даже в глубоком сне ты думаешь непрерывно. Но не странно ли это? Кто хозяин? Разве думанье - не уникальная ососбенность хомо, понимаешь, сапиенса? Почему же он её не контролирует? Даже дыхание мы можем остановить на какое-то время, а вот мысли - нет, ни на секунду.

Бродяга писал(а):Да и нравится мне думать.

Как я тебя понимаю. Но у тебя выбора нет. Как и корове нравится доиться, а перед этим жевать траву/комбикорм и вываливать удобрения - всё очень нравится. Процесс приятен, ибо мы полностью им обусловлены. Наверное, аппарату по продаже кофеёв тоже бы нравилось принимать монеты и псыкать в стаканчики кипяток, если бы он мог это ощущать? Но у него нет потенциала ососзнать, что он аппарат, а у нас есть. Но мало кто хочет даже попытаться представить это, ибо табу. Всем нравится.

Бродяга писал(а):А что, если любое освобождение из этой тюрьмы - лишь иллюзия?

Моменты пребывания в безмыслии - самые яркие события в жизни, уж поверь. Представь старого, сморщенного, вечно трясущегося, полуслепого, бормочущего под нос идиота (в хорошем смысле). Это современный человек. Теперь представь, что он вдруг остановился, замолчал, поднял голову, огляделся с интересом восстановившимся зрением, распрямился, вспомнил себя и пошёл вдаль, наслаждаясь окружающим миром и собой.
Вот это и есть аналогия пребывания в безмыслии. К сожалению, далеко наш идиот не уйдёт, несколько шагов. Потом снова сгорбится, затрясётся и забормочет под нос.

Бродяга писал(а):Ты прав, я не припомню ни единого мига абсолютного недуманья.

Ну не удивительно ли? Ведь постоянно бедную корову за вымя теребят - ни минуты покоя.

Фомич писал(а):А вот в самом деле, отчего считается, что недумать - это благо?

Дык, вспоминаем корову постом выше. Отчего рождается слух, будто избавиться от доильного аппарата - это благо? Ведь всё же понятно и просто: кормёжка, уборка, дойка. Процесс вечен ибо совершенен. С чего бы ей испытывать потребность выйти из того, что составляет суть её жизни? Ведь опыта жизни вне такого круга у неё нет.

Inquitos писал(а):Отчего рождается слух, будто избавиться от доильного аппарата - это благо? Ведь всё же понятно и просто: кормёжка, уборка, дойка.

В этой парадигме да, но это всего лишь своеобразная концепция. При этом корова явно ощущает, что к ней пришли с дойкой. Хотя с другой стороны корова и задумана так, чтобы кормить молоком потомство. Просто доят ее несколько чаще, чем задумано, ну и всеже рождена она без доильного аппарата. А человек с рождения награжден способностью думать. Кушать, какать и так далее. И еще творчество. А ты предлагаешь отказаться от думанья и творчества и жить бараном (или любым другим животным), не рефлексируя на окружающее. Ибо так получается хорошо по твоей концепции. По концепции может и хорошо. Но во-первых, всего лишь по твоей и еще тех, кто ее придерживается, что не награждает ее автоматом истинностью. Во вторых, далеко не факт, что это (не думать) сказочно приятно, полезно и отвечает цели существования человека, которая тоже никому не известна, хотя и имеются всякие концепции на этот счет также.
А вот думать и творить - очень приятно. И полезно, мозги не костенеют на теме пожрал-посрал-сходил-в-поликлинику.

Фомич писал(а):А ты предлагаешь отказаться от думанья и творчества

Никогда такой ереси не предлагал! Врёте вы всё.
Суть не в отказе, а в контроле, если совсем упрощённо. В отказе от патологии. Интеллект, мысли, речь - это инструмент. Но инструмент давно заменил мастера, который стал его придатком. Суть в том, чтобы снять ум с незаконно занятого табурета властителя и вернуть на исконное место обслуги.

Фомич писал(а):Во вторых, далеко не факт, что это (не думать) сказочно приятно, полезно и отвечает цели существования человека

Ну так и есть. Далеко не факт. Поэтому, не думай о недуманьи и о думаньи не думай, просто думай. Тем более, что это приятно. Мы ж не на рынке, никто недуманье не впаривает вместе с китайскими труселями. Свобода, итить.

Фомич писал(а):В этой парадигме да, но это всего лишь своеобразная концепция.

На этой концепции целый Будда подвизался (если ТВ нам не врёт). Он что предлагал? Освобождение. От чего? От диктата ума, от омрачения, страдания, обусловленности, от Мары, от иллюзии. Но сколько человек следует по этому пути? Не считая клоунов-буддистов, которые дискредитируют учение. Единицы. Значит - не нада.

Inquitos писал(а):Он что предлагал?

Да хрен его знает, честно говоря, я глубоко в буддизм не погружался.

Inquitos писал(а):Но сколько человек следует по этому пути? ... Единицы. Значит - не нада.

Дак может и не надо? Я покуда придерживаюсь таких взглядов на эти все невнятные дела. Т.е. отсутствие универсализма. Будда был вот такой вот (непонятно правда точно какой), что-то там себе учуял, залег, благо тепло, улыбнулся и погрузился. Куда-то. Но это было его. Другим остается лишь слушать почтительно, но сколько на боку не лежи, только выспишься. Или бок отморозишь.

Фомич писал(а):Другим остается лишь слушать почтительно, но сколько на боку не лежи, только выспишься. Или бок отморозишь.

Ну так и разговоры-то не вокруг практик высыпания на боку, а вокруг практик самосовершенствования. Кто-то на боку высыпается, кто-то мысли давит, кто-то клопов.

Фомич писал(а):Дак может и не надо? Я покуда придерживаюсь таких взглядов на эти все невнятные дела.

Так и не надо! Зачем искать себе причину делать то, что делать нет никаких причин? Зачем ты безпричинно ищешь причину? Появится причина (если), тогда и найдёшь.

Или ты других разубедить хочешь? Но для этого нужно владеть темой.