Форум 911

Маг писал(а):Хищники в дикой природе имеют такое же здоровье, как и травоядные. И в принципе на этом можно поставить точку, тк для любого здравомыслящего человека этого уже достаточно, чтобы сделать правильные выводы. И понять, что птомаины — это такой же миф, как и вирусы, полученные в лаборатории.

Возможно, птомаины - это и миф, я не знаю, что это такое. Но общий вывод представляется следующим (тоже не новым, но раз уж Inquitos взбутетенил тему на очередной круг): никто не знает естетственный видовой рацион человека. И, вероятнее всего, он не существует как таковой в силу точно неизвестных обстоятельств. Поэтому остается экспериментировать и пытаться на основании этого делать выводы, подбирать наиболее безвредный, достижимый и при этом не отвратительный на вкус вариант. И это с учетом предположения, что рацион вполне может быть не универсальным для всех, а сильно зависеть от расы, пола, возраста, лысины, фазы луны и черте чего еще. И питание клятой Inquitos-ом свежей трупниной вполне себе может быть вариантом. Другое дело, что с глобальным запретом нетрадиционных методов и масштабным замусориванием темы (не на форуме, а вообще) нормальные исследования вопроса невозможны, дело выродилось в сектанство часто враждующих на вероисповедально-финансовой почве группировок. Истина же в это время ушла покуда покурить в сторонку .

Отредактировано Фомич (19.01.2023 08:45:40)

Маг писал(а):Значит это не естественный процесс. Их надо искать.

Декарбоксилирование—что это такое я не знаю, нам это не важно

Глазам своим не верю, самый дотошный форумчанин не захотел узнать, что такое декарбоксилазы, чем лизин отличается от кадаверина! Так не пойдет, просвещайтесь:
https://studfile.net/preview/6659660/page:2/
https://ozlib.com/813421/himiya/sudba_a … ishechnike

Некоторое количество белков и их производные, не подвергшиеся распаду в тонком кишечнике, поступают в толстый кишечник, где под влиянием ферментов различных микроорганизмов подвергаются процессам гниения и брожения с освобождением С02, NH3, N2, H2S, аминов, уксусной, пропионовой, масляной кислот.

Т. е. это не очень нормальный процесс (не декарбоксилирование вообще, а попадание непереваренных белков в толстый кишечник). При полноценном пережевывании пищи, нормальной кислотности желудка, своевременному выделению желчи для активации ферментов поджелудочной, здоровой слизистой тонкого кишечника никакие белки в толстый кишечник не попадут (проверяется копрограммой). Само собой, проще перестать есть мясо, чем восстановить всю цепочку.

Маг писал(а):А то, что аминокислоты не усваиваются об этом не рассказали, ведь в лаборатории этого не проверишь. Или кто-то проверял?

Еще как проверишь, есть анализ на аминокислоты в крови и органические кислоты в моче.

Маг писал(а):у меня в выходные появиться после 3 - месяцев употребления одной курицы парная телятина и печени пару кг.

В этом году шикарные лососевые. Почему рыбу не едите?

Маг писал(а):Мы это уже проходили, по какому кругу пойдём? Третьему или пока второй?

Хождение по кругу - нормальное состояние современного цивилизованного гоминида. Но мы-то не просто так ходим, а в поисках истины.

Маг писал(а):Эх права оказалась Октава

Она всегда права.

Маг писал(а):то это такое я не знаю, нам это не важно, ниже пояснение этого процесса.

Никто не знает. Не будем меряться википедиями, обратимся к суровому сермяжному опыту. Берём кусок мяса и кусок яблока, ложим в одинаковых условиях на одинаковое время. Что происходит, исходя исключительно из опыта?
Яблоко, если не покроется плесенью, то либо потемнеет (ферментируется), либо ссохнется, в зависимости от условий. Но, в любом случае, не просто останется съедобным, но и сделается вкуснее и питательнее.
Мясо, если не покроется плесенью, в любом случае протухнет, станет мерзким на вид и на запах, не аппетитным и вызывающим защитную реакцию организма - тошноту.
Это сразу и полностью объясняет, что съедобно, а что нет.

Маг писал(а):Интересно, когда же ты проверил? Сколько по времени ты ел сырое мясо? И ел ли ты его?

Сырое не ел, так чтобы продолжительное время. Но именно и только на растительном СЕ ЖКТ пришёл в идеальное состояние.

Маг писал(а):...в лом было искать натуральный продукт, уплетал магазинную курятину 3 месяца. И ничего и еще бы ел пару месяцев.

Магазинную? Выращенную на комбикормах и гормонах, обколотую, накачанную химозой после смерти, подгнившую, отмоченную в отбеливателе, обсиженную мухами и пропитанную негативной энергетикой? Ещё и бройлеров, поди?
Эстет, одно слово...

Маг писал(а):Никто так из веганов гречку не уплетает? К примеру три месяца на одной гречке? Не?

Жил на моно около полутора месяцев, это была квашеная капуста. Абсолютно полноценная самодостаточная пища. Ферментированная и живая.

Маг писал(а):Так сколько кг ты нарастил?

7 уже. Это в чистом плюсе. Учитывая постоянный мягкий минус, около десятки.

З.Ы. Рылся в ведических текстах, нашёл такое:

Для самых отъявленных грешников уготовлены более изощренные мучения в двадцати одном месте страданий, расположеном вокруг этого дерева. Вот эти чистилища:

1. Раурава (Ужас) – место, где ранее убиеные дживой существа, появляются как зооморфные существа, называемые руру, которые более завистливые чем змеи, и мстят ему за его грех перед ними.
2. Махараурава (Великий ужас) – место, в котором кравьяды, схожие с руру, живьем поедают душу; оно уготовлено для тех, кто при земной жизни поедал живую плоть.
3. Кумбхипака (Подобная Горшку) – место, где ямадуты жарят дживу в кипящем масле; оно предназначено для мясоедов.

...

Таким образом происходит каннибализм. Организм сжигает свои мышцы, до уровня которое он в состоянии прокормить за счет небольшого количества микрофлоры, т.е. легкоусвояемого белка. Из растений белки не усваиваются,

-- чистой воды маркетинг, коим заполнены все спортивные паблики в соц сетях, котый не имеет ни чего с реальностью. Мы же все помним, что пищевая и спортивно-пищевая промышленность идут в тесной связке с медициной и фармакологией. А именно, человеку нужно навязать такое питание, что бы оно заталкивало его к медикам на лечение и к фармацевтам за таблетками.

Может я для некоторых участников форума что то новое открою, но у человека количество мышечных волокон постоянно в течении всей жизни, их количество не меняется и не зависит ни от того сколько ты в себя белка впихнёшь, ни от тренировок, ни от количества принятой спортивной фармакологии, меняется объём мышечных волокон. По такой схеме: человек даёт нагрузку на мышцу, происходит надрыв мышечного волокна, организм утолщает и удлиняет стенку клетки мышечного волокна что бы закачать в клетку больше воды, эффект пампинга (все же помнят, что человек на 80% состоит из воды). Таким образом и происходит рост мышц. При прекращении тренировок, объём возвращается к прежнему состоянию, запрограммированному с рождения генетически, организм не сжигает свои мышцы, а лишь убирает лишний белок из стенок, очищается от ненужного. Это всё разжёвано во всех спортивных исследованиях. Да, и для того что бы нарастить мышечную массу, нужно не белок кушать, а "медленные" углеводы, которые содержаться только в растительной пище. В первую очередь организм должен компенсировать потерю энергии во время тренировки.
Для компенсации надрыва, даже при очень интенсивных нагрузках организму требуется не так много белка, если мерить куском сырой куриной грудки, то это кусочек размером со спичечный коробок в день. Такое количества организму вполне хватает высвободить из сырых овощей и фруктов, и тут нет разницы какой белок расщеплять на аминокислоты, главное присутствие большого количества клетчатки, которая стимулирует биохимические процессы кишечника. Излишки же белка вымываются через почки. А если спортсмен загружается белком согласно маркетинговым рекомендациям(2-3 грамма белка на килограмм веса человека), то он очень сильно нагружает печень, желчный пузырь, поджелудочную, а в особенности огромная нагрузка ложится на почки. И тут не важно какой белок, если его много, это вредно. Что мы и наблюдаем среди бодибилдиров -- самые распространённые болезни почек и печени, раздутые животы.

Что ещё, мной замечено на себе: после очень интенсивной тренировки раньше на средне статистическом питании мышцы болели примерно около пяти-шести дней. Сейчас, при соотношении в рационе 80% сырой растительной пищи, 10% варёной и 10% мясной, боли либо почти нет, либо уходит через день.

Ну и напоследок: один умный, то ли академик, то ли профессор сказал про всю эту традиционную калорийно белковую тему, что организм потребляет за день такое количество энергии, что в переводе на традиционную калорийность мы не способны съесть за день такое количество пищи чисто физически

Oктава писал(а):В этом году шикарные лососевые.

За последний месяц в телеге несколько видео было, с червями в магазинной рыбе, как раз в лососёвых. В шикарных лососёвых шикарные черви.

Фомич писал(а):но раз уж Inquitos взбутетенил тему на очередной круг):

Увидел Маг,а в другой ветке и кинул лопатку органики на вентилятор искренне поинтересовался его здоровьем. Мало ли, на таком-то рационе...
А оно само как понеслось...

Botsman писал(а):Да, и для того что бы нарастить мышечную массу, нужно не белок кушать, а "медленные" углеводы, которые содержаться только в растительной пище. В первую очередь организм должен компенсировать потерю энергии во время тренировки.

Для большинства это непосильная информация. Главное, в чём сходятся последователи всех непримиримых школ "мясонаращивающего" направления спорта - нужно кушать МНОГО белка. Хотя и 20 грамм (в сухом пересчёте) в сутки за глаза хватит не только для поддержания штанов, но и для роста мышц. Да и то, биологически живого, доступного к усвоению, белка.

Botsman писал(а):Что ещё, мной замечено на себе: после очень интенсивной тренировки раньше на средне статистическом питании мышцы болели примерно около пяти-шести дней. Сейчас, при соотношении в рационе 80% сырой растительной пищи, 10% варёной и 10% мясной, боли либо почти нет, либо уходит через день.

Подтверждаю, с поправкой на 100% сырой растительной пищи. Выносливость феноменальная. Восстановление мышц после тренировки очень быстрое, нет "забитости", скованности. Соответственно, тренить каждую группу можно чаще, насколько хватит мотивации.

Фомич писал(а):И это с учетом предположения, что рацион вполне может быть не универсальным для всех, а сильно зависеть от расы, пола, возраста, лысины, фазы луны и черте чего еще. И питание клятой Inquitos-ом свежей трупниной вполне себе может быть вариантом. Другое дело, что с глобальным запретом нетрадиционных методов и масштабным замусориванием темы (не на форуме, а вообще) нормальные исследования вопроса невозможны, дело выродилось в сектанство часто враждующих на вероисповедально-финансовой почве группировок. Истина же в это время ушла покуда покурить в сторонку .

При невозможности полностью перейти на сырую растительно пищу, супруга и ребёнок всеядны, выбрал вариант где она составляет до 80%. особый упор стоит на завтрак, который у меня и у супруги состоит из растительного коктейля взбитого в блендере. Итог отсутствие ОРЗ, нормализация работы ЖКТ. Постоянно бодрый.
Если я лично прошёл через чистку организма три года назад, то супруга просто начала пить со мной по утрам зелёные коктейли. Её результаты снижение веса, улучшение цвета и структуры кожи. У неё на работе коллектив магазина "Магнит" из 10 человек в этом сезоне прошёл через ОРЗ уже по два три раза, она же не болела и разу.
А ведь это не так сложно, сделать утром себе растительный коктейль. Но когда мы с ней рассказываем об этом, большинство говорят, что это слишком замороченно, проще бутерброд в себя закинуть.

Отредактировано Botsman (19.01.2023 13:20:31)

Inquitos писал(а):Да и то, биологически живого, доступного к усвоению, белка.

Я не стал делать на этом акцент. Хотя замечено не раз. Что после куска мяса с кашей, съеденного без салата из овощей, начинает рубить в сон. С овощами ещё более менее, а вот если без мяса или небольшой кусок, то бодрячком. Отсюда у меня возник вывод, что на усвоение животного белка требуется энергии, усвоение растительного белка отдаёт организму энергию.

Inquitos писал(а):Яблоко, если не покроется плесенью, то либо потемнеет (ферментируется), либо ссохнется, в зависимости от условий. Но, в любом случае, не просто останется съедобным, но и сделается вкуснее и питательнее.

Ну вобще говоря, если не жить в аравийской пустыне, то лежащие в тепле яблоки быстро чернеют, сгнивая. Часто покрываясь светлыми пятнышками видимо каких-то грибков. Жрать такое в голову не приходит.

Botsman писал(а):Может я для некоторых участников форума что то новое открою

откройте катаболизм и глюконеогенез. Мышцы на голодании или ограничении калорийности горят только в путь. Можно биоимпедансметрией подтвердить, можно руками пощупать и глазками посмотреть. Тренировки не помогают сохранить мышечную массу при дефиците питательных веществ. А уж как иммунные клетки обкрадываются, мама не горюй, смотрите свой ОАК. Отсутствие простуды не говорит однозначно о хорошем иммунитете, может говорить об иммуносупрессии.