Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Реальность, не имеющая объяснения в рамках "Теории" Плоской Земли.
С чего бы? На плоской Земле Солнце точно так же "уходит за горизонт". Причина другая, а эффект тот же: визуально Солнце, а с ним и свет, уходит "вниз". А так как видим мы светом, то свет и приходит "снизу". Всё логично.
Тем более, что:

#p268390,Rax написал(а):нашлись объяснения...
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Rax писал(а):нашлись объяснения...
Года четыре назад было еще объяснение от Наливайко: солнечные лучи попадают на сгусток атмосферы (под облаками), на коем рассеиваются и подсвечивают облака снизу (в первоисточнике - создают четкую тень на облаках от горы)

Rax, неужели Вы это серьезно?..
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Rax писал(а):Stalin vs написал(а):подсвета облаков Солнцем снизу.
Реальность, не имеющая объяснения в рамках "Теории" Плоской Земли.
Ну отчего ж, нашлись объяснения...

Коллега, ты, видимо, решил меня потроллить? Или не меня?
Inquitos писал(а):Не нужно давать фото "сломанного" в стакане с водой карандаша в качестве единственного проявления рефракции и тем более подменять им понятие линзирования.
А в ролике их вон сколько:

Изображение

Кошмар какой!
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):На плоской Земле Солнце точно так же "уходит за горизонт".
Не уходит. Например, опыт с монеткой у сказочницы Андерсон сфальсифицирован. Кстати, объяснения с тебя о правильности опыта, о которой ты утверждал, так и не получены. Другие опыты так же не имеют отношения к реальности.
Inquitos писал(а):Причина другая, а эффект тот же: визуально Солнце, а с ним и свет, уходит "вниз". А так как видим мы светом, то свет и приходит "снизу". Всё логично.
Логично? Свет, уходящий вниз приходит снизу? И в каком месте он загибается обратно вверх, чтобы прийти снизу и осветить облака? Картинку в студию!

Наливайко говорит, что там сгусток атмосферы, а Грешник говорит, что там много стаканов с водой. И кто из них прав?
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Rax писал(а):Ну отчего ж, нашлись объяснения...
Подсветка облаков снизу доказала плоскую землю
Вообще-то, выкладывать на форуме «это» - решение. на мой взгляд, довольно странное.
Тем не менее, возникли некие наблюдения. Коими и поделюсь.

Отсутствие комментариев Rax`а к выложенному им видео и понятно, и привычно.
Непривычно отсутствие плюсиков (как правило, материалы с пометкой ПЗ плюсуются вне зависимости от содержание материалов).
Боюсь предположить — неужели «искатели истины» просмотрели ролик и по достоинству «оценили» его?..

«Оценю» и я. Тем более, что видео достаточно компактно, а аргументы четко изложены.
(далее закавыченный полужирный шрифт — авторский текст)

«Подсветка облаков снизу невозможна на Земле в форме шара ...
Нет-нет, я прекрасно понимаю, что Солнце на ШЗ опускается за горизонт и можно соединить облака и лучи от Солнца. То есть геометрически подсветка снизу возможна.
Но есть два контраргумента
Первое. Земля по всему периметру окружена облаками и что бы вы не делали, чтобы луч прошел и осветил облака снизу, он должен пройти через слой других облаков. И этот слой может достигать толщины 100 километров и даже больше.
Какова вероятность, что на этом пути не будет такого массивного мощного слоя, который не закроет солнечный свет?»


Два возраженияПервое. Не поверив этому утверждению, вышел на улицу и убедился визуально в ложности первого контраргумента. Кроме того, озаботился фотоподтверждением:
Изображение
(не обессудьте за качество: съемка с рук, да и аппаратура не ахти)...

Как видим, лунный свет не закрыт «массивным мощным облачным слоем». Если же лунный свет не годится, то в свободном прохождении света солнечного можно было убеждаться практически ежедневно на протяжении нескольких предыдущих недель.

Второе.
Автор не в состоянии удержать мысли на протяжении нескольких минут.
В первом аргументе — солнечный свет не может пробиться через облака, окружающие Землю по всему периметру, во втором — лучи втыкаются в землю (а не вязнут в облаках), в конце же ролика публикуется картинка, иллюстрирующая как «солнечные лучи приопускаются, еще приопускаются, а затем еще более приопускаются» и, в результате, проникают в под-облачное пространство.
Изображение
Вообще-то, ни рассуждений о «приопускании», ни этой картинки я не понял, но, однозначно, Солнце — выше облаков, а «приопускаемые» лучи должны каким-то образом преодолеть мощный слой облаков, чтобы подлезть под них.

«Второй аргумент еще более мощный.
Солнечный свет, идя от Солнца через вакуум, встречается с атмосферой и должен подвергнуться рефракции и изменить свое направление. Направление он будет менять в сторону среды, где коэффициент преломления выше, то есть в сторону наиболее плотной среды. А как мы знаем, наиболее плотная среда, наиболее плотный воздух - это ближе к земле. И направление будет идти к ядру земного шара».

Изображение(картинки кликабельны)
«То есть, вот я стрелкой показал куда должен преломляться луч. То есть, очевидно, что в этом случае солнечный луч врежется в землю. А если же взять другой луч, который направлен выше, в расчете на то, что он преломится и все-таки попадет в нужное место. Но так же очевидно, что он уже будет попадать на облако не снизу, а сверху. Он будет идти под углом сверху».

Возражения на этот «более мощный аргумент»Для начала, отмечу, что автор (как, впрочем, и другие «искатели истины») предпочитает словесные рассуждения. Отсюда, не всегда понятно, что именно он хотел сказать.
Луч изменил свое направление — в чем проблема прорисовать прохождение луча?..
Не хочется думать плохо об авторе (как, впрочем, и о других «искателях истины»), но не умышленно ли это «напускание тумана»?..

Придется прорисовать самостоятельно.
Итак, известно, что луч встретил атмосферу, подвергся рефракции, изменил направление и воткнулся в землю. Другой луч, направленный выше, будет попадать на облако сверху.
Рисуем:
Изображение
Луч 1, преломившись об атмосферу, воткнулся в землю, не долетев до облака.
Луч 2, направленный выше, попал в облако сверху.
И лишь луч 3 врезался в облако нужным образом, то есть снизу.
Видим, что даже исходя из рассуждений автора, на ШЗ солнце вполне может осветить облака снизу.

Здесь, не откажу себе в удовольствии повторить, что лучи долететь до земли не смогут, ибо, согласно первому аргументу, «Земля по всему периметру окружена мощным и плотным облачным слоем».
Но на это внимание можно не обращать. Аргументы автора явно подобраны по принципу «не один, так другой». Проще говоря, он сваливает всё в одну кучу, не заботясь об их противоречии друг другу.

Всё ли в моих рассуждениях правильно?
1. Луч преломился об атмосферу: коль скоро автор не озаботился более подробными объяснениями и/или иллюстрациями, я его понял именно так.
2. Атмосфера — однородна: это я взял у другого автора:
Изображение
(Отсюда)
Если всё правильно, то второй аргумент (о втыкаемости лучей в землю или в верхнюю часть облаков, но непопадаемости в облака снизу) — не верен.

А теперь посмотрим, что изменится при неоднородной атмосфере.
Прежде всего, а на чем это луч так резко преломляется? О кумполе вроде речи не было. Если же на атмосфере, да еще уплотняющейся «ближе к земле» (то есть, в неоднородной среде), то картинка будет выглядеть по-другому:
Изображение
Видим, что и в этом случае солнечные лучи вполне могут осветить нижнюю часть облаков.

На этом с аргументами, «доказывающими» невозможность освещения облаков снизу на ШЗ, можно закончить.
Но появилось что сказать о «гибкости» серьезных альтернативщиков:
Когда нужно опровергнуть «расширение горизонта» из-за рефракции (когда объекты видны на большем расстоянии, нежели геометрически расчетное), атмосфера у альтернативно мыслящих — однородна, а свет, соответственно, распространяется исключительно по прямой.
Когда же солнце освещает нижнюю часть облаков, лучи у них резко начинают загибаться вниз, ведь атмосфера — неоднородна, у её же — разная плотность...

Слово — автору:
«Ни один шаровер не смог это [вышеприведенные аргументы автора — М.] опровергнуть.
Здесь опровержения просто нет: подсветка облаков снизу на Земле-шаре невозможна».


Смог ли кто опровергнуть «это» или нет, не знаю. На мой взгляд, оба аргумента критики не выдерживают.

Вопрос «искателям истины»: убедительны ли вышеизложенные опровержения аргументов автора?

Окончание следует
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Окончание (начало — см. предыдущее сообщение)

Наконец, переходим к самому интересному, заявленному прямо в заголовке видео: Подсветка облаков снизу доказала плоскую Землю

«Опровергнув» возможность обсуждаемой подсветки облаков снизу на ШЗ, автор объясняет, как оная подсветка происходит на ПЗ.
Рассуждения автора приведу полностью, но сделаю оговорку.
Как на ПЗ происходит подсветка нижней части облаков, я вообще не понял (поэтому соответствующую часть рассуждений убрал под спойлер). Буду благодарен, если кто-либо из понявших идею автора изложит ее более внятно. И, в первую очередь, обращаюсь к выложившему видео Rax`у и отплюсовавшему оное Ragnar`у (надеюсь, они разобрались в этом вопросе).
Я же прокомментирую лишь понятное мне.

Итак, слово — автору:
«У вас, наверное, может возникнуть мысль — ну, раз на Земле-шаре подсветка облаков снизу невозможна, то на плоской Земле она тем более невозможна, так как солнце всегда находится выше земли. На самом деле все как раз наоборот.
Посмотрите на примеры преломления света на границе двух сред с разной плотностью.

Изображение
Видите одну особенность, которая есть у каждого примера?»
Вижу особенность: в каждом примере наблюдается предмет, не изменяющий свою форму в зависимости от среды, в которую помещается. Автором же обсуждается визуальное восприятие этого предмета.
Здесь — двойной подлог: исследование прохождения света, изменяющегося под влиянием окружающей среды, подменено описанием визуального восприятия предмета, никак не зависящего от среды, в которую он помещен.

«Луч не просто меняет свой угол, но еще и приопускается».
В примерах нет лучей, а есть карандаш(стержень). Вот и давайте луч оставим на потом, а будем говорить о карандаше, точнее — о визуальном восприятии карандаша.

«То есть, смотрите, вот стержень находится чуть выше. Когда он попадает в воду, он приопускается ниже. Карандаш меняет свой угол и также приопускается».
Что понимается под «приопусканием», не знаю. Если этот термин относится к визуальному восприятию карандаша, то это к обсуждаемой теме (подсветка облаков) не относится.
И - нет, карандаш не меняет свой угол. Его не ломают и не сгибают. Он как был прямой, так таковым и остался.

«То есть это особенность рефракции»
Когда хотят разобраться сами или объяснить другим что-либо, стараются сделать это максимально простым образом. Когда же подсовывают объяснение сложное, то или запутывают специально, или сами не разобрались в вопросе.
Пример максимально простого объяснения:
Stalin vs писал(а):...при съёмке сверху вниз, то есть из менее плотного слоя атмосферы в более плотный слой, рефракция работает так:
Изображение...
В чем же разница между лучом и карандашом?
Луч на границе двух сред действительно изменяет направление, то есть преломляется:
Изображение
При отсутствии границы вода-воздух, луч шел бы по пунктиру, а с границей — изменил направление и уперся в тарелку ниже. И, при этом, осветил место, которое ранее (без излома луча на границе воздух-вода) не было освещено.
Если, по мнению автора, солнечные лучи, падая сверху и попадая в под-облачное пространство, изменяют направление и устремляются ввысь, то и нужно было привести схему прохождения лучей, а также описать физику процесса (как, например, это сделано здесь) .
Прыжки же вокруг стакана с водой лучше оставить для доверчивых, которым всё равно, за что ставить лайки и плюсики.

Возвращаясь к подсветке облаков.
Световой луч в неоднородной среде изменяет направление. Изменяет, причем, вполне определенным образом.
И это изменение — реально, а не визуально кажущееся, то есть не зависит от того, какую позу занял наблюдатель.
Как визуальное восприятие автором карандаша в воде и найденный им «удачный» ракурс позволяют осветить облака, я так и не понял.

Не понятый мной фрагмент объяснения«Понимая этот момент, не трудно смоделировать ситуацию подсветки облаков снизу на плоской Земле.
Изображение
Мы берем луч, который идет вверх и, например, чуть правее. Потом он чуть приопускается и меняет свой угол. Потом еще приопускается, еще приопускает угол и в какой-то момент свет попадает под облака. Вот как на рисунке.
То есть, в принципе, можете посмотреть и сами это всё в голове провернуть, все проанализировать. То есть ничего сложного тут нет».


«Как видим, на плоской модели Земли все просто и понятно, а на Земле-шаре - сплошные нестыковки».
Да?
Что ж, еще раз:

Плоская Земля.
Солнце — всегда выше облаков. Солнечные лучи должны пробиться через мощный и плотный облачный слой, развернуться и устремиться в небеси, дабы осветить облака снизу. Как они пробьются через этот слой, что их заставит развернуться, автор так и не объяснил.

Шарообразная Земля.
Заходящее за горизонт солнце видели? Если да, то мощный, да еще плотный облачный слой «весь периметр Земли» не охватывает.
Солнце скрылось за горизонтом, но верхушки гор или верхние этажи многоэтажек остались освещенными, такое видели? Если да, то представить освещенными еще выше находящиеся облака сможете? Или, в сумерках на самолете взлетать приходилось, и при подъеме (к облакам) из-за горизонта появлялось Солнце, такой опыт имеете?

Ну и на какой же Земле все просто и понятно, а на какой — сплошная муть и пустые разглагольствования?

В качестве дополнения.
А если на пути солнечных лучей появляется препятствие, отбрасывающее тень на облака, взаимное расположение Солнца, препятствия и облаков представить в состоянии?
Примеры из сети:
Michel писал(а):Изображение Изображение
Легко видеть, что тени — выше препятствий, их образующих (гора, трейл).
Пример, лично запечатленный (съемка — на протяжении нескольких минут, на заходе солнца):
Изображение(кликабельно)
Видно, как тени от облаков увеличиваются по мере захода солнца.

Вывод:
Автор не смог доказать как невозможность подсветки облаков снизу на шарообразной Земле, так и возможность — на Земле плоской.

Повторюсь, с удовольствием и благодарностью ознакомлюсь и с растолкованием построений автора, и с критическими замечаниями по вышеизложенному.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):Повторюсь, с удовольствием и благодарностью ознакомлюсь и с растолкованием построений автора, и с критическими замечаниями по вышеизложенному.
Зачем столько времени тратить на разбор абсолютно никудышного ролика? Дальше слов о том, что Земля по всему периметру окружена облаками, слушать просто не стоит. А лучше выключить и забыть об этой ерунде.
Вашу бы энергию, да в мирных целях))) Изображение
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Зачем столько времени тратить на разбор абсолютно никудышного ролика?
Не вижу в его никудышности ничего выдающегося по сравнению с другими произведениями не-идиотов.
Подлоги бывали и более наглые. И по глупости сие произведение не шибко выделяется среди прочих поделок.

Но даже если ролик и никудышен, он же выложен как аргумент, с коим, насколько понимаю, согласны и Rax, и Inquitos, и Ragnar.
Фомич писал(а):Вашу бы энергию, да в мирных целях
Участие в «поиске истины» или, по крайней мере, посильная помощь «искателям» оной — вполне достойная цель, нес па?..
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Эпиграф
Inquitos писал(а):Всё логично.
Тем более, что:

#p268390,Rax написал(а):нашлись объяснения...
Michel писал(а):«То есть, смотрите, вот стержень находится чуть выше. Когда он попадает в воду, он приопускается ниже. Карандаш меняет свой угол и также приопускается».
Что понимается под «приопусканием», не знаю. Если этот термин относится к визуальному восприятию карандаша, то это к обсуждаемой теме (подсветка облаков) не относится.
Конечно, не относится. Впрочем, как и остальное содержимое ролика. Однако, меня заинтересовало это "приопускание":

Изображение

Опыт не иначе, как в невесомости проводился, иначе никакого приопускания не получится. Ибо, горизонт завален.

Но и мы не лыком шиты. Как грицца, можем повторить!
Звоню, я , значит, на МКС, говорю:
- Стакан с водой и карандаш найдётся?
А оне:
- Извиняй, только фужер, щас освободим ... для воды.
Поболтали маненько, говорю, сделайте так и так. Не вопрос!

Изображение

Во! Кады надо - приопускается, кады надо - приподымается!
А лапша с ушей плосковеров всё равно не сымается!

Послесловие
Inquitos писал(а):Да и неуютно жить в мире, где тебя ТАК развели.
Одно дело, когда тебя разводят надгосударственные структуры с огромным лженаучным аппаратом, СМИ и т.д. В таком случае нужно приложить значительные мыслительные усилия, изучить вопрос довольно глубоко с разных сторон и применить научный метод, чтобы это понять.
Вирусология - наглядный пример.

Совсем другое дело, когда тебя разводят полуграмотные слабомыслящие лживые блогеры. Чтобы это понять, достаточно собственных наблюдений, некоторых знаний окружающего мира и собственноручно проведённых простейших опытов.
ТПЗ - наглядный пример.

В этом случае, видимо, действительно, становится крайне неуютно жить в реальности, которую приходится отрицать.
Аватара пользователя
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Michel писал(а):Но даже если ролик и никудышен, он же выложен как аргумент, с коим, насколько понимаю, согласны и Rax, и Inquitos, и Ragnar.
Насколько могу судить, Rax подтроллил просто, дескать "всё объяснено" уже.
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»