Форум 911

ещё про гранит--

Египет-Серапеум - подземное сооружение, прорытое в толще известняковой породы, которое было обнаружено французским египтологом Огюстом Мариеттом в 1851 году.До 2012 года Серапеум был закрыт для посещений. После продолжительных реставрационных работ Министерство Древностей Египта, наконец открыло двери таинственных подземных галерей для всех желающих.

Серапеум содержит 27 объектов. Все изделия монолитны, выполнены в цельной породе из разновидностей гранита,Каждый саркофаг индивидуален и имеет свои уникальные размеры и форму. Идеально отполированная до зеркального блеска поверхность большинства саркофагов порой не дает заметить, что их внешние формы представляют собой далеко не идеальные, как кажется на первый взгляд, а сложные геометрические тела. Но то, что все их объединяет - это их внутренние правильные прямоугольные формы

и это,разумеется,литьё! 1-крышечка саркофага

2- деформация при изготовлении-сушки

3-надписи-линии сделаны по ,,мокрому,, ?

Не знаю было уже или нет. Где то в Египте. Если надо могу узнать точнее.



Отредактировано proll (31.01.2018 20:28:33)

proll писал(а):Не знаю было уже или нет. Где то в Египте. Если надо могу узнать точнее.

Это храм Луксора, города мертвых. 13 век до н.э.
Продавлено, без сомнений.
На первоснимках 1850-х годов грунт был еще на две трети высоты этих колонн. Значит, за три десятка лет до того и заканчивали.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано горожанин (31.01.2018 20:47:47)

горожанин писал(а):Понятно, что никаких пирамид в нынешнем виде мифический Суханов видеть не мог; они бы обязательно нашли отражение в каком-нибудь более конкретном виде. Как не имел понятия и даже не знал, как называется этот вид памятников, ранний переписчик труда Суханова в 1730 году. Они планировались к постройке, но им даже названия еще не придумали. И не определились с формой - уж четыре-то грани величайшего чуда света обязан был заметить любой мифический и немифический Суханов.

Суханов может и не мог видеть (хотя это тобой не доказано).

А вот Джордж Сэндис видел и описал Пирамиды. И было это в 1610-м году.
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Можно почитать всю его работу "A Relation of a Journey"

https://archive.org/stream/relationofjo … 1/mode/2up
Оригинал издания 1621-го года, типография Уильяма Баретта, Лондон, есть в сети.
Книга известная, переиздавалась в 17-м веке несколько раз.

На стр. 127--131 следует описание путешествия внутрь Пирамид.

"Мы видим три монумента варваров, памятники хвастовства и спеси... Мы приняли решение осмотреть их снаружи и изнутри. Проводники остановились перед входом и сделали несколько выстрелов; некоторые из них остались снаружи охранять нас от нападения варваров (арабов). Чтобы облегчить путь далее, мы сняли обувь, большую часть снаряжения и одежды, потому как нас предупредили о духоте внутри . Наш главный проводник, мавр, шел впереди, у каждого из нас было по горящему факелу.
Путь был опасен, мы часто спотыкались, на что-нибудь наталкивались, обдирали себе кожу и через каждые несколько шагов останавливались.
Сперва мы спустились примерно на сто футов, но не по ступеням, а по склону, ведущему вниз и после спуска оказались перед входом в другой коридор... "

На стр 128 -- рисунок Пирамид.

Отредактировано Маргарита (03.02.2018 17:16:27)

Маргарита писал(а)::: Сообщение от : горожанин ::

Понятно, что никаких пирамид в нынешнем виде мифический Суханов видеть не мог; они бы обязательно нашли отражение в каком-нибудь более конкретном виде. Как не имел понятия и даже не знал, как называется этот вид памятников, ранний переписчик труда Суханова в 1730 году. Они планировались к постройке, но им даже названия еще не придумали. И не определились с формой - уж четыре-то грани величайшего чуда света обязан был заметить любой мифический и немифический Суханов.

Суханов может и не мог видеть (хотя это тобой не доказано).

А вот Джордж Сэндис видел и описал Пирамиды. И было это в 1610-м году.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … i_1610.jpg
Можно почитать всю его работу "A Relation of a Journey"
--
Оригинал издания 1621-го года, типография Уильяма Баретта, Лондон.

На стр. 127--131 следует описание путешествия внутрь Пирамид.

"Мы видим три монумента варваров, памятники хвастовства и спеси... Мы приняли решение осмотреть их снаружи и изнутри. Проводники остановились перед входом и сделали несколько выстрелов; некоторые из них остались снаружи охранять нас от нападения варваров (арабов). Чтобы облегчить путь далее, мы сняли обувь, большую часть снаряжения и одежды, потому как нас предупредили о духоте внутри . Наш главный проводник, мавр, шел впереди, у каждого из нас было по горящему факелу.
Путь был опасен, мы часто спотыкались, на что-нибудь наталкивались, обдирали себе кожу и через каждые несколько шагов останавливались.
Сперва мы спустились примерно на сто футов, но не по ступеням, а по склону, ведущему вниз и после спуска оказались перед входом в другой коридор... "

На стр 128 -- рисунок Пирамид.

Ник.
Таких источников море.
Пирамиды были включены задним числом еще в альбом Доминика Денона, в отличие от этой книги реально издававшийся в 1802 году. Как минимум в один экземпляр, в библиотеке Гейдельбергского университета , тогда как в экземпляре Нью-Йоркской публичной библиотеки они отсутствуют. Обычная история для вбрасываемых задним числом вкраплений, знакомая с истории вброса Стонхенхенджа, вследствие которого в энциклопедии Дидро-Даламбера есть экземпляры 15 тома со статьей об этом памятнике и есть экземпляры без статьи.

Помимо того, что ник написал флуд, он не дал ни ссылки, ни вменяемой картинки. Пришлось искать в веб-архивах.
Выснилось, что книжка эта хранится в коллекции Библиотеки конгресса , поступила 1 апреля 2008 года. Более ранних версий в интернете нет.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Полистал.

На месте и Храмовая гора с Храмом Соломона и стеной, которая ныне Стена Плача - бесспорный новодел, и основная топовая античность Средиземноморья. Книжка - дежурный, вполне добротный источник в поддержку исторической матрицы.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Но рисунок на странице 128 сделан абы как. Кто угодно мог делать, только не реальный свидетель сегодняшних реальных объектов.
Зачем-то врисованы румбы сторон света.
Если положить их на объекты, то Сфинкс, еще и с мордой мужика совершенно другого типа, к югу от Великих Пирамид Гизы и смотрит на юг, что не соответствует действительности. Так может рисовать только современник, жертва амерского или еще какого ЕГЭ. Старые подделки так не делали, это нынешнее новоделанье.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

*
Как старый рецидивист, за свое безусловно флудное сообщение, еще и без ссылок, ты заслуживаешь трехмесячный бан. За попытку сообщить что-то типа конкретное, делаю скидку.

Отредактировано горожанин (03.02.2018 21:30:02)

горожанин, а что скажешь об этой книжке ОПИСАНИЕ ЕГИПТА
Зарисовки с натуры или план, как должны выглядеть древности (если эта книга действительно времен Наполеона)?

ОПИСАНИЕ ЕГИПТА
- многотомный труд, созданный и изданный по требованию Наполеона
>. Bibliothe`que de l'Image. Inter-Livres. 1995.
В 1798 году Наполеон Бонапарт высаживается в Египте у Александрии. Начинается французское вторжение в Египет. Войско Наполеона сопровождала группа художников, которые зарисовывали старинные памятники и фиксировали современное им состояние Египта. На основе этих материалов и был потом создан фундаментальный труд "Описание Египта".

https://en.wikipedia.org/wiki/Description_de_l'Égypte

Michel-Ange Lancert _ Мишель-Анж Лансерт - Description de L'Égypte _ Описание Египта [1809-1829, PDF, FRA]

1-е издание Description de l'Egypte, ou, Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Egypte pendant l'expédition de l'armée française созданное под командованием Наполеона Бонапарта археологической комиссией (Commission des sciences et arts d'Egypte). С дополнением "аннотации" Мишель-Анж Лансерт. Сам же Michel-Ange Lancer не более чем собрал этот PDF и не надо ему авторство присваивать.

Когда Наполеон Бонапарт в 1798 году захватил Египет, его сопровождали более 160-ти ученых и естествоиспытателей. Члены этой группы ученых, известной как Французская комиссия по изучению наук и искусств Египта, занялись проведением всеобъемлющего исследования археологии, топографии и естествознания страны. Среди участников исследования был солдат, который нашел Розеттский камень. Позднее французский лингвист и ученый Жан-Франсуа Шампольон провел расшифровку текста Розеттского камня, раскрыв многие тайны, которые в течение долгого времени окружали язык древнего Египта. В 1802 году по указу Наполеона находки, сделанные учеными этой комиссии, были опубликованы в монументальном, многотомном труде, снабженном подробным алфавитным указателем. В работе были собраны гравюры, карты, научные очерки. Публикация первого имперского издания началась в 1809 году. Труд этот оказался настолько популярен, что в годы Бурбонской реставрации, в постнаполеоновскую эпоху, было выпущено его второе издание.

http://libarch.nmu.org.ua/handle/GenofondUA/21222

Первый том описания Египта. Математики, географы, инженеры, прибывшие вместе с генералом Бонапартом, покорять Египет составили после похода уникальный труд. В нем были описаны все достопримечательности – древние и современные египетских городов. Такого масштабного описания не было тогда в Европе. В том томе представлены литографии древностей Египта и планы, составленные топографами Наполеона. Карты старинных храмов и дворцов на побережье Нила. Точные чертежи и планы.

Этот Розеттский камень как-то подозрительно кстати им подвернулся, Шампольона прославил. Нет ли тут домашней заготовки?

l2 писал(а):горожанин, а что скажешь об этой книжке ОПИСАНИЕ ЕГИПТА

Где-то на ЖЖ или ВК мне уже совали рисунок того же Денона из книги 'Описание Египта' 1810 года.



Еще одно доказательство, что основные объекты Гизы автор в глаза не видел, рисовал только по эскизам и картинам в своей голове. Объекты не были завершены к моменту посещения Деноном, находясь еще в стадии закладки.

Этот ракурс невозможен. Максимум, что можно увидеть с южной стороны Сфинкса, это Хеопс и Хефрен, но и то не в профиль Сфинксу, как на рисунке, а в полу-анфас, с юго-востока. Чтоб было понятно, где что находится —



Микерин, Хефрен и Хеопс в ряд, как на рисунке, возможны только при взгляде с востока, относительно Сфинкса — строго в анфас.



Розеттский камень, разумеется, "был найден" вовремя.

Отредактировано горожанин (03.02.2018 20:15:37)

горожанин писал(а):http://vfl.ru/fotos/9bc8c13320432689.html
Еще одно доказательство, что основные объекты Гизы автор в глаза не видел, рисовал только по эскизам и картинам в своей голове.

Скорее по рассказам.
Сфинкс зеркально к нынешнему положению находится, возможно картину рисовали с кальки эскиза перевернутой.
Пирамид как-то больше было у художника, чем сейчас

"Когда Наполеон Бонапарт в 1798 году захватил Египет, его сопровождали более 160-ти ученых и естествоиспытателей." - из них большая часть архитекторы и художники. Что могла напридумывать такая толпа творческих личностей во время долгого плавания по Средиземному морю, подпитываясь слухами и легендами от моряков? Эдакий мозговой штурм. Они еще и не такой Египет могли сочинить!

Отредактировано l2 (03.02.2018 23:11:52)

l2 писал(а):"Когда Наполеон Бонапарт в 1798 году захватил Египет, его сопровождали более 160-ти ученых и естествоиспытателей." - из них большая часть архитекторы и художники. Что могла напридумывать такая толпа творческих личностей во время долгого плавания по Средиземному морю, подпитываясь слухами и легендами от моряков? Эдакий мозговой штурм. Они еще и не такой Египет могли сочинить!

Это вброс на грани флуда. Доминик Виван-Денон, историк, литограф, будущий руководитель Лувра, собиратель коллекций со всей Европы, очень тщательно и точно фиксировал все "древние предметы" и памятники, которые были построены к моменту прибытия Наполеона. В том числе засыпанные опалубным грунтом, который убирался еще и в начале эпохи фотографий в 1840-х годах.
Объекты Гизы - исключение в его работах. И еще одно доказательство, что они не были построены к 1798-1802 годам, но были начаты.

Пирамида Хеопса была сделана до входа, Сфинкс - до шеи. Это рассматривалось здесь .

l2 писал(а):Сфинкс зеркально к нынешнему положению находится, возможно картину рисовали с кальки эскиза перевернутой.
Пирамид как-то больше было у художника, чем сейчас

Сфинкс не скопирован с кальки наоборот, а повернут относительно реального объекта примерно на 90 градусов.

Отредактировано горожанин (04.02.2018 00:28:54)

горожанин писал(а):Сфинкс - до шеи. Это рассматривалось здесь

А есть у тебя на примете современное фото с таким ракурсом с горой с пластами породы, подобным каменным блокам, на заднем плане?

Отредактировано l2 (04.02.2018 00:48:22)