Форум 911

Stupor писал(а):Чем сможешь объяснить?

Мой та пост не читал?

stalker писал(а):с диагнозом ковид( не забываем про 200-500 тыс руб за диагноз), умерло 22000 чел, а 50 тыс. умерло из за невозможности оказания помощи, ввиду введенных мер- от других заболеваний.

Для особо не понятливых-у чела плановая операция, ее откладывают из за загруженности врачей, происходит обострение-чел умирает.
Такой расклад понятен, отчего увеличилась смертность? Что бы это проверить достаточно сходить в поликлинику-я это на своей шкуре проверил.

Отредактировано stalker (05.11.2020 16:41:42)

Stupor писал(а):Как же это не происходит, когда хорошо видно ежегодное снижение смертности до 2019г (до 2014г без учета Крыма), а тут вдруг превышение на 72 000. Чем сможешь объяснить?

Наш депздрав любит сравнивать умерших на этой неделе с умершими на предыдущей. И моск всем иппать на тему.
Типа "Как же так! У вас умерло на 3 человека больше! Зачем вы их убиваете!!!".



Смотрим линию тренда.

[картинка утрачена · d.radikal.ru]

А по умершим правильно сказал участник выше. Примирает вся хронь, которая декомпенсировалась от неоказания медпомощи и мер по борьбе с ковидом.

А если говорить о смерти от ковида, смертность от ковид+пневмония относительно прошлого года выросла в 4,5 раза. А общая смертность выросла только на 6%.
Вывод: от ковида умерли те, кто и так умер бы от инсультов, инфарктов, циррозов и старости.

Общий смысл сказанного: да, смертность повысилась, но не настолько, чтобы орать и истерить "мы все умрем". Мерли и больше, и ничего, не орали.
Причем, не известно, смертность больше повысилась из-за ковида, или от мер борьбы с ним.

Отредактировано DrS (05.11.2020 17:19:36)

франческа писал(а):Я в любых острых ситуациях иду на парочку форумов мониторить, в которых добрую часть участников знаю уже лет по 10. Так скажу тебе, что люди реально сходят с ума. Вот был до ковида нормальным человеком, даже разумным. И хлоп, - в больницах нетУ местов, в городе реально все плохо "я этовижусвоимиглазами".

Ты с этим не сталкивалась, вот тебе и не понятно. А люди, видимо, в той или иной мере столкнулись, поэтому и уверены в том, что говорят. А обозвать людей ненормальными лишь из-за того, что их мнение и опыт не сходится с твоим, - верх цинизма.

франческа писал(а):На вопрос - как ты это можешь видеть, ты был во всех больницах лично, ты всевидящее око Саурона висящее над городом,

Повторяю, я живу в маленьком городке, где даже самый тихий пердеж становится достоянием общественности. И прям напротив больницы, где у меня хватает знакомых. Да и в моей пятиэтажке и соседней уже порядочно людей померло, не беря во внимание весь город.

франческа писал(а):С людьми реально все плохо. Так шта, новая нормальность требует нового индивидуального подхода. Главное чтобы самого не покусали, уж очень забористая у них мешанина в головах, требуется стойкость в ней не утонуть.

То же самое могу сказать и о мешанине в твоей голове.

Rax писал(а):Если подумать - твои сентенции ведь совсем не из этой площадки, они бессмысленны, просто "вяк" без аналитики и пруфов - форум ты не читал, что брякнул, зачем...

Какие тебе пруфы нужно предоставить? Фотографии из инфекционного отделения, которое забито под завязку, и людей по соседним городам развозят? Как когда-то форумчанин Флин фоткал и пытался вам что-то тут доказать? Но вы же один фиг продолжали доказывать, что это бобры с перфораторами в стенах дыры делают.
А насчет "вяков" - так вы тем же самым занимаетесь. И пруфов у вас тоже никаких нет. Всего лишь домыслы.

Rax писал(а):А за прямое оскорбление участника - тебе бан.

Что же ты Сталкера за оскорбление не забанил? Какие-то двойные стандарты получаются, тебе не кажется? Да и чем же я таким прям оскорбил?

Rax писал(а):А поскольку Новичок, то и пожизненно - не выйдет из тебя участник.

Правильно, инакомыслие надо пресекать! Как того и требовал уже очень бородатыыый участник Сталкер.

Отредактировано Елизар (05.11.2020 17:26:00)

Stupor писал(а):возьмем данные с Росстата за более давний период и так же отмечаем тенденцию к снижению

Ты бы или копировал таблицу с обозначением, что в каком столбце, или на словах объяснил, что выделяешь.

смертность не может бесконечно снижаться, тогда бессмертные появятся

DrS писал(а):Причем, не известно, смертность больше повысилась из-за ковида, или от мер борьбы с ним.

Полагаю, что принятые меры по борьбе с ковидом привели к росту смерности в остальных случаях и здесь я согласен со Сталкером, причем их количество значительно превысило смертность от самого ковида, если условно считать его причиной.
Тем не менее, тенденция плохая и качество оказания медпомощи, особенно в регионах, снизилась в разы. И все мы рассуждаем так непринужденно, пока ситуация не коснулась нас самих или наших родственников.

l2 писал(а):Ты бы или копировал таблицу с обозначением, что в каком столбце, или на словах объяснил, что выделяешь.

Красной рамкой выделено количество смертей в РФ в год.
Слева от смертности данные по рождаемости.

Отредактировано Stupor (05.11.2020 18:17:22)

Stupor писал(а):Полагаю, что принятые меры по борьбе с ковидом привели к росту смерности в остальных случаях и здесь я согласен со Сталкером, причем их количество значительно превысило смертность от самого ковида, если условно считать его причиной.
Тем не менее, тенденция плохая и качество оказания медпомощи, особенно в регионах, снизилась в разы. И все мы рассуждаем так непринужденно, пока ситуация не коснулась нас самих или наших родственников.

Повторюсь.
На фоне роста смертей от ковид(условно все ОРВИ)+пневмония, резко снизилась смертность от сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, диабета, хронических легочных.
Т.е. от ковида умирают те, кто и так бы умер от имевшихся болячек.
А рост именно что связан с декомпенсацией хрони и смерти больных без оказания медпомощи.\

Ну, скажем, мы раньше за год человек 70-100 отправляли на плановое стентирование коронарных артерий. В результате из них 70-80% могли не умереть от инфаркта.
В этом году на такое стентирование поехали только 10 человек... И то, до марта.

Сейчас вроде возобновили, но для госпитализации надо мазки сдать и томографию грудной клетки.
Мазок ждать неделю и запись на плановое КТ на декабрь...

Stupor писал(а):Полагаю, что принятые меры по борьбе с ковидом привели к росту смерности в остальных случаях и здесь я согласен со Сталкером, причем их количество значительно превысило смертность от самого ковида, если условно считать его причиной.
Тем не менее, тенденция плохая и качество оказания медпомощи, особенно в регионах, снизилась в разы. И все мы рассуждаем так непринужденно, пока ситуация не коснулась нас самих или наших родственников.

Красной рамкой выделено количество смертей в РФ в год.
Слева от смертности данные по рождаемости.

Где то я это уже читал. Про ситуацию с родственниками. Хм... Случайно не методичка для ковид-ботов?

DrS писал(а):На фоне роста смертей от ковид(условно все ОРВИ)+пневмония, резко снизилась смертность от сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, диабета, хронических легочных.

А не подскажите, где берете данные по причинам смертности за последний период этого года?

Странная херня происходит - я всё чаще наблюдаю прямоходящих обезьян, сидящих за рулём в памперсах на рыльце и даже в резиновых перчатках. Оперчаченными пальчиками они сжимают баранку и даже что-то бубнят в наморднички, при этом наморднички обычно через несколько минут использования принимают такую характерную форму наполненности, простите, неожиданностью, что при взгляде на это хочется блевануть. И у них во взглядах нет больше настороженной стыдливости, наоборот, они смотрят на меня со злым осуждением и, уверен, не за горами тот час, когда они начнут кидаться на любое открытое лицо.
Пораскинув мозгами, можно предванговать, что стадо таки прочипуют паспортами здоровья и выкинут на свободный выпас, но куда сильнее меня беспокоит вопрос что вырастет из нынешних личинусов, у которых жизнь с пелёнок в намордниках? Доживут ли они до средней школы? Ну, то есть до того возраста, когда их родитель №1 и родитель №2 по преданиям ходили в какую-то "школу"?
И главный вопрос - нас тут стращают всякими электронными гулагами, но никто не отвечает на простой вопрос - а кому и зачем это нужно? Кому нужно стадо больных имбецилов, которые даже канаву до обеда копать не в состоянии? Потребителями они не будут, потому что работы для них нет и, стало быть, никакого избыточного потребления. В мясную топку очередной бойни "за власть советов" их не бросишь - они ссутся даже от мифической угрозы фантастического "вируса". Какой профит создания "электронного концлагеря", объясните мне, мудрые люди? Я пока не вижу никакого.

Это постановление у Вас с печатью и подписью?
Если да, что Вам мешает использовать не письмо Роспотребнадзора (не вызывающее у Вас доверия), а это постановление?

Стоп, стоп, стоп. Я уже говорил, что все постановления правительства в РФ не имеют гербовой печати и подписи государя. Только конституционный или верховный (я не юрист, не знаю какой над каким стоит) суд может признать постановления правительства (не губернатора, а правительства) не имеющими юридической силы. Документ имеет номер 322, он есть на сайте правительства его принял Фрадков, есть в магазинах в печатном варианте. А письмо, это письмо. Это не документ. Если исходящий номер есть и подпись с печатью - другое дело.

При общении с мусорами - письмо пойдет, а в суде думаю, нет.