Добавлено: 28.10.2016, 10:46
На ту же тему. с 1:30Imu писал(а):Затваривающая пищевая традиция в Японии, сублимирующая акт каннибализма.
На ту же тему. с 1:30Imu писал(а):Затваривающая пищевая традиция в Японии, сублимирующая акт каннибализма.
И не столь важно как будут использоваться сооружения.Стены, фундаменты-полы, внутренние части конструкции так или иначе освящены ритуалом и надлежащим биогенным составом. Оснастка, т.е. шпиль наверху и металлический контур по периметру, сохраняется. Исконная функция религии выполняется. Главное, чтобы была массовая посещаемость, торговля, питание...
Ну, что же... Здесь и здесь:Elemental писал(а):Музыка - это, как радиоэлектроника. В ней идёт постоянный поиск оптимумов. И наиболее гармоничным оптимумом является как раз таки РТ-12 с небольшими погрешностями в плане звучания нот, в отличие от натурального строя, но с наибольшим богатством и космическим размахом мажорно-минорной тональной системы с 24 тональностями (правда, Бах и Моцарт только 15 использовали (с 5 знаками альтерации уже не использовали, за исключением ХТК Баха)). В натуральном же строе, как мы помним, есть ещё и фальшивый интервал волчья квинта.
Другое дело, что РТ-12 открыла мерзость 19-21 вв. Но тут уж... Не даром в истоке у людей к обращению со сложными космическими гармониями только самые светлые люди допускались. Это твари просто всё украли и перевернули (точнее нелюди, а тварям уже передано было, на другое не способны они). Введя помимо РТ-12 революционный инструмент фортепиано с 88 клавишами вместо 61. И добавив металла побольше в инструменты, а потом и вовсе сделав адскую бесконечность с помощью электронных технологий.
Любопытно, кстати, что у А.Ф. Черняева в его этих "золотых сечениях в русской матрице" коэффициент корень 12-ой степени из 2 (коэффициент отношения частот в РТ-12 между соседними клавишами), по-моему, как раз является коэффициентом этих матриц, которые описывают "гармонию мироздания". Ну, так примерно вспоминаю...
И нет, и отчасти да.ФомаНеверущий писал(а):Уважаемый, Elemental , как вы думаете, может затваривание в "классической" музыке имеет начало с «узаканивания» высшим советом тварных равномерной темперации, так называемой РТ12?
Вы знаете, почитал про эту 53-ступенную систему. Что могу сказать... Данный строй претендует, конечно, определённым образом на универсальность и всеобъемлимость. С его помощью можно исполнять слишком много всяких вещей в том числе и микрохроматику безобразную (микроинтервалы меньше полутона, которые характерны, к примеру, для индийской, турецкой, ... музыки), которая европейцу сто лет не нужна. Да и ничего тонко настраивающего в области микрохроматики не создано. Вот, химера какая-то этот строй... С другой стороны, нашёл тут на "форумклассике" обсуждение 53-РДО, так там автор прям расхваливает как только может)))ФомаНеверущий писал(а):О РТ12
Поиски привели в конце концов к созданию 12-ступенного равномерно-темперированного строя. Он не решал проблему музыкального строя, но во многом оказался удачным компромиссным вариантом ее решения.
Теоретические анализы различных систем выбора (один их таких анализов провел П. Н. Зимин; он был научным сотрудником Лаборатории музыкальной акустики МГК) показали, что наилучшей из них могла бы быть 53-ступенная равномерная темперация, предложенная в начале XVIII в. Меркатором и воплощенная в реальные инструменты в конце XIX в. Бозанкетом и Танакой; эта система позволяет очень точно воспроизводить в различных тональностях интервалы чистого, пифагорова и равномерно-темперированного строев. (см.: Ю.Н. Рагс Концепция зонной природы музыкального слуха. Пути становления, разработка проблемы и дальнейшее ее развитие // Н. А. Гарбузов — музыкант, исследователь, педагог. 1980, с. 15-16).
1 пункт вероятен. 2 пункт для особо тонких слушателей примечателен будет, конечно. 3 пункт сам по себе любопытный. Тональная система - величайшая гармоническая система, так что если б можно было тональности сделать ещё более уникальными - это кажется достоинством в данном случае.ФомаНеверущий писал(а):О равномерной темперации
Что же касается того, почему музыканты не принимали равномерную темперацию, то причины этого сводились примерно к следующему:
1) сложность настройки;
2) неблагозвучность терции, которая особенно слышна на органе, поскольку звук не затухает и, следовательно, прослушиваются биения;
3) все тональности звучат одинаково, отличаясь лишь в звуковысотном отношении.
Как выразился один музыкант (в XIX в. sic!):
"Это все равно, что есть одно и то же блюдо каждый день".
Эх, ещё один камень в огород 12-РТ))) Но музыка эпохи Возрождения хоть при какой темперации будет деструктивной для слушателя (об этом чуть позднее), потому что у неё есть совсем другая беда характерная.ФомаНеверущий писал(а):А вот высказывание А.Чернова: П-ОКТАВА
В эпоху Возрождения это исправили равномерной темперацией, немного передвинув ноты и распределив пифагорову комму по всем 12 интервалам октавы. Темперация по корню из двойки оказалась на удивление тупой (это как резать тупым скальпелем)
Вот это внушительный камень в огород РТ-12. Действительно, додекафония, которая заключается в том, что используют все 12 звуков октавы и перебирают их по каким-то там схемам без учёта тонального центра и функциональных взаимодействий звуков, это реально мёртвая техника композиции, рождённая таки из мёртвого (как его нередко называют) равномерно темперированного строя (РТ-12) для создания АБСОЛЮТНО МЁРТВОЙ музыки.ФомаНеверущий писал(а):Лишь современная хроматическая гамма ровная.
Додекафония, законное дитя равномерной темперации, похоже, себя исчерпала.
ФомаНеверущий писал(а):Наряду с господствующим равномерно темперированным строем в Европе существовали и существуют другие строи. Русский исследователь музыки XIX века Владимир Одоевский, например, написал так:
"Русский простолюдин с музыкальным дарованием, у которого ухо ещё не испорчено ни уличными шарманками, ни итальянскою оперою, поет весьма верно; и по собственному чутью берет интервал весьма отчетливо, разумеется, не в нашей уродливой темперированной гамме Я записывал с голоса [известного нашего русского певца Ивана Евстратиевича Молчанова, человека с чудною музыкальною организациею] весьма интересную песню: «У Троицы, у Сергия, было под Москвою» заметил, что Si певца никак не подходит к моему фортепианному Si; и Молчанов также заметил, что здесь что-то не то...
Знаком с этим феноменом. Да, если отталкиваться от народного пения, то РТ-12 мертвее мёртвого, конечно))ФомаНеверущий писал(а):Ведь не поют же русские бабы в деревне по равномерной темперации!
ФомаНеверущий писал(а):Бах писал ХТК для инструментов с "хорошей" темперацией Веркмейстера. Она была неравномерной. И ходить он мог там по всем тональностям без проблем. Равномерная темперация была ему известна, но отвергнута как неблагозвучная. Сыновья Иоганна Себастьяна тоже не принимали равномерную темперацию, об этом есть документы.
ФомаНеверущий писал(а):Введению РТ12 упорно сопротивлялись производители органов, наверно понимали, что это ведет к уводу людей от истины и разрушению разума.
Вот, что касается неравномерной темперации относительно органа и клавесина - это я поддерживаю 100%. Ибо эти два инструмента требуют, на мой взгляд, наиболее трепетного отношения к себе. Из них рождается самая великая музыка, так что вопрос строя здесь может быть очень актуальным. Находил как-то в ютьюбе неравномерные темперации для клавесина. Да, поживее звучит. Оригинальности больше в нюансах.ФомаНеверущий писал(а):Неровность, по-видимому, вообще присуща человеку.
Даже наша диатоническая гамма неровная, поскольку она состоит из тонов и полутонов.
ФомаНеверущий писал(а):Герберт Келлетат считает, что Моцарт учитывал неравномерную темперацию, когда выбирал клавиши для своих клавишных композиций. Келлетат проанализировал 230 произведений для клавишных инструментов или органа и пришел к выводу, что более 80% написаны в C, G, D, F, A и B мажоре, это в точности те же самые клавиши, которые соответствуют pure (чистым?) терциям в среднетоновой темперации. Es и E мажор являются исключениями, а Си мажор отсутствует. Более чем в 45 симфониях Моцарт использовал только 8различных главных клавиш, только несколько из которых минорные.
Мне как-то одна скрипачка говорила о возможной связи у Моцарта со строями. Но когда вижу такое сообщение, это заставляет задуматься...ФомаНеверущий писал(а):В XVIII веке не господствовала равномерная темперация. Проследите, например, круг тональностей, в которых писал Моцарт - этот круг очень ограничен (в то же время, есть у него фантазия до минор, которая очень смело гуляет по тональностям, - возможно, тогда он пробовал инструменты с другой темперацией, не обязательно равномерной).
Создатель фильма постарался, неплохо на фоне предыдущих шедевровАлексей Кофанов писал(а):результат.
Я таки вспомнил образчик советского нью-эйдж - это роман Иван Ефремова "Лезвие бритвы":Elemental писал(а):Нью-Эйдж
Как такой неформат печатали в Союзе - до сих пор не понимаю)) И это в 1963 году!!!Сюжет романа состоит из нескольких пересекающихся линий: история врача и психофизиолога Ивана Родионовича Гирина, изучающего скрытые возможности человеческого мозга; история итальянцев, которые отправились в Африку за алмазами; история индийского художника. Всех этих персонажей объединяет тайна чёрной короны, сыгравшей важную роль в жизни Александра Македонского.
В романе говорится о генной памяти, которую главный герой пытается пробудить с помощью ЛСД, о йоге, гипнозе, телепатии. Но эти явления Ефремов рассматривает не с точки зрения мистики, а пытаясь дать всему научное, рациональное объяснение.
Роман вызвал поток читательских откликов. Сам Ефремов был недоволен, что читатели восприняли его как гуру.
ну чё: хорошо, годно, делай исчё!Алексей Кофанов писал(а):Вот результат
В данном случае я лишь актёр, сыгравший данный мне текст. Однако в главном я этот текст поддерживаю - иначе бы не взялся.капрал писал(а):ну чё: хорошо, годно, делай исчё!
Алексей, спасибо, было интересно! Вдогонку: публицист Холмогоров изложил довольно интересную альтернативную версию о том, что "Иван Васильевич.." - это мегатроллинг советской власти:Алексей Кофанов писал(а):В данном случае я лишь актёр, сыгравший данный мне текст. Однако в главном я этот текст поддерживаю - иначе бы не взялся.