Форум 911

Главное, что люди получают реальные исцеления

Это еще называется эгрегориальной подкачкой. Только платить за это все равно придется. Эгрегоры дают временную поддержку, но по карме это бьет многократно.

Наливайко писал(а):Пришла старушка на могилку к своему почившему духовнику, у которого окормлялась всю жизнь, цветочки принесла, о своем поговорила, лоб приложила ко кресту, поплакала. После чего получила вдруг облегчение во всем теле, болячки все пропали, голова перестала болеть. На радостях поделилась со своей соседкой новостями, та тоже решила сходить на могилку, со своими болячками и ей полегчало. Слух пошел, народ потянулся и, по мере веры каждого, получали то, чего достойны. Так формируется почитание святых в Церкви, народ об этом объявляет. Священнослужители проверяют все и если факты исцеления людей подтверждаются, то ставится вопрос о причислении к лику святых почившего. Изучается житие угодника Божия, пишутся акафисты. После чего Церковь официально объявляет о новом святом.

При этом, верующим людям абсолютно без разницы, что по данному поводу говорят остальные, что сочиняют фразы, типа "ПГМ" или "затваренные". Главное, что люди получают реальные исцеления, если бы их не было, то тропа к могилке заросла.
В этом есть "действие религии", с точки зрения верующих людей.

Бог с ними. Исцеления старушки могут даже от ссанья на стены святых людей получать.

http://www.a-theism.com/2012/09/blog-post_1323.html

Трупы-то святых зачем разделывать, да высушивать особым образом, да по алтарям и культовым зданиям совать? И людям ходить навязывать, и детишек годовалых и меньше, как тут выразился один каноник , преклонять.
Даже тут, на форуме рекламировать, тьфу ты хоссстпаде... Чего вам так зудит-то? Изыдите уже со своей рекламой вон

swed.loki писал(а):А также, не стоит трактовать просьбу доказать свою правоту за попытку наезда, ибо создается впечатление, что доказательств у тебя нет.

слушай, ну, я понимаю, много букв, ну, ты это, соберись, прочти коменты то, тема уже закрыта насчёт принадлежности попа-растриги в какому-либо религиозному культу-то.

горожанин писал(а):Я в этой теме еще ни одного верующего не видел.

ну, ладно, я то о пользователях вообще как таковых, где-то на форуме встречал высказывания каждого из них о вере и религии по отношению лично к ним, любимым, пальцем показывать не буду, пытать меня о пруфах не надо - вдруг не найду ещё,форум то не такой уж и маленький, окажусь звиздоболом.

Lucrecia писал(а):Эгрегоры дают временную поддержку, но по карме это бьет многократно.

вот, сразу видно, что человек верит в карму, в эгрегоры,хорошо, не надо быть материальным до безобразия, некрасиво как то.

гештальт писал(а):вот, сразу видно, что человек верит в карму, в эгрегоры,хорошо, не надо быть материальным до безобразия, некрасиво как то.

Но речь и не идёт о ВЕРЕ. Обсуждаем религии и их культы, обряды, материальную составляющую. "Затварка" ли там, или нет - дело десятое. Но зачем-то же почитание различных предметов, в том числе, и мощей, - обязательный элемент любого культа. Ты считаешь, что это ЛЮДЯМ надо, самим верующим. А я так не считаю. "Намоленные" места и предметы - обычная бытовая магия, психосоматика, или, как другие любят называть - "эгрегор". А для служителей культа - источник дохода. Поэтому только гвоздей с распятия больше сотни насчитывается, про всё остальное можно и не говорить.

И потом, зачем делить единое целое на "материальное" и "нематериальное"? Слепой не видит краски, глухой не слышит музыку, - это ведь не делает их "нематериальными".

Барабашка писал(а):Но речь и не идёт о ВЕРЕ.

и

Барабашка писал(а):"Намоленные" места и предметы - обычная бытовая магия, психосоматика, или, как другие любят называть - "эгрегор".

- это что, не вера что ли?

гештальт писал(а):и

- это что, не вера что ли?

Не совсем. Есть огонь. Он жжётся. Ребёнку говорят - не трогай, больно будет. Дальше он или проверяет или верит. А есть гипноз, когда гипнотизёр или сам человек себе внушает, что обжёгся, - и образуется ожог. Стигматы. И то, и другое - реально, проверяемо и познаваемо. По такой же схеме происходит исцеление. Вопрос в другом - есть ли что-то непознаваемое в принципе, никогда и ни при каких условиях? Соответственно, если и есть, то оно на то и "непознаваемое". Можно только верить. Но не понятно, зачем?

Отредактировано Барабашка (18.05.2017 11:01:23)

Барабашка писал(а):Но зачем-то же почитание различных предметов, в том числе, и мощей, - обязательный элемент любого культа. Ты считаешь, что это ЛЮДЯМ надо, самим верующим.

Потому что человек слаб, не хочет болеть, в особенности в старости, когда всё везде ноет, зудит, шумит, скрипит и мучает. Хочется получить облегчение от всех этих непрекращающихся физических страданий. Люди молятся святым на иконах, прикладываются к ним, отправляются по всем святым местам, не жалея сил, времени и денег, и очень многие получают впоследствии исцеления, по вере своей, в том числе и те, кого официальная медицина уже похоронила. Тот кто исцелился физически, на практике, в материальном плане, ощутив присутствие Бога, укрепляет свою веру, она усиливается. Раньше просто верил, а теперь, как говорят ученые, "подтвердил гипотезу научным экспериментом и доказательством".
Исцеление тела не является приоритетом для Бога, важно исцелить души людей. И физическое исцеление, по молитвам к святым, этому способствует.
Бороться против этого, выдумывая некое затваривание - бессмысленно. Верующих людей этим не убедишь, а "прогрессивной общественности" и так доподлинно известно, что "бога нет".
К тому же, реальные исцеления происходят только в православии, это принципиальное отличие от всех остальных религий и культов. Например, что-нибудь слышно про исцеления где-нибудь в Индии, Тибете, Мекке, стены плача после посещения их религиозных сооружений? Я не слышал, но сторонникам теории затваривания зачем-то понадобилось обязательно всё и вся смешать в одной куче грязи.

"Намоленные" места и предметы - обычная бытовая магия, психосоматика, или, как другие любят называть - "эгрегор".

ой какая каша...

Магия - инструмент воздействия на реальность в соответствии со своей волей.
Психосоматика - заболевания, вызванные нервными расстройствами.
эгрегоры - тонкоматериальные образования, живущие за счет энергии (умственной, эмоциональной, духовной) подключенных.

Кто как что "любит называть" к делу вообще не относится.

Магия мощей, черепов и пр. - это магия стихии смерти. Тыщу раз массовой культуре обыграно, но люди продолжают придумывать черти что. Сатанизм сюда приплетать, хотя история опального прокурора вообще не связана со смертью.
Для чего в христианстве мощи? Они пытаются свою религию сделать бессмертной с помощью магии смерти. Только и всего.

Наливайко писал(а):Люди молятся святым на иконах, прикладываются к ним, отправляются по всем святым местам, не жалея сил, времени и денег, и очень многие получают впоследствии исцеления

Гы. Исцеление определяется по анализам и диагностикой до и после. Иначе это пустое самовнушение, эффект плацебо, и ложь попов.
Ну, например, был диагноз рассеянный склероз, отнимались и не слушались руки и ноги. Были диагностированы высокие антитела к миелину, на МРТ были очаги поражения мозга. Полабызал мощи - мгновенно почувствовал себя легче (не принимая при этом никакого лечения), проверил антитела - они значительно уменьшились и МРТ картина улучшилась. Тогда можно официально говорить о чуде. А если просто стало лучше на словах - это не доказательство. При этом через полгода человек окончательно слег и помер в муках.

Наливайко писал(а):К тому же, реальные исцеления происходят только в православии, это принципиальное отличие от всех остальных религий и культов. Например, что-нибудь слышно про исцеления где-нибудь в Индии, Тибете, Мекке, стены плача после посещения их религиозных сооружений? Я не слышал, но сторонникам теории затваривания зачем-то понадобилось обязательно всё и вся смешать в одной куче грязи.

Согласен с Вами, но
Условное "исцеление" может происходить и от людей далёких от православия.

Деян. 19:
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

Для создания иллюзии могущества лукавая сторона способна на множественные трюки, в том числе облегчение страданий и даже "исцеление".