Барабашка писал(а):С "детёнышами" улыбнуло)) Это - не дети, это взрослые, которые в детстве были приняты в монастырь, по сиротству или на воспитание, но монахами не захотели стать и получили от монастыря свой надел.
На 10 тысяч мужиков - десяток-другой женщин????
И это они столько народу нарожали, уже к концу 17 века???? Сильны, однако.
По поводу "женских потребностей" - тоже фейл. Они же сами всё себе шили, их этому с детства учили - шить, вышивать, прясти, кружева плести. Приданое готовили... И почему ты думаешь, что чулочники чулки для женщин делали??? Мужчины тоже их носили, тем более, европейцы, которых в то время в Москве уже порядочно было.
Так написано про детенышей в современных источниках, хотя принимали в первую очередь бездомных детей, а потом уже "наемных работников, поставленных в схожие социальные условия". Но пес с ними.
Повивальная бабка на 10 тысяч женского населения - 1, сарафанщики - 4, чулочники - 3, ожерелейник - 1, золотошвея - 1 - не маловато ли? Все остальные рожают сами, обшивают себя сами? Так что ли? По-моему, это вещь невозможная.
Вдвойне невозможная, учитывая, что мужики при этом обшиваются огромным числом мужиков же на всевозможных швейных специальностях.
И втройне невозможная, учитывая, что торговцев этим швейным товаром вообще кот наплакал - для гипотетического , но не подтверждаемого в росписи "30-40-тысячного населения" практически ноль.
Переброшу-ка сюда сообщение с этими списками, чтоб не лазить лишний раз в "не историю".
Свернутый текст
франческа писал(а):Надо полагать - обезлюживание, с последующим запуском нового цикла.
Разумеется.
Давал уже немножко цифири -
Флуд форума "Земля и космос" .
До начала записанной подлинной истории есть один росписной список по Москве 1638 года (все другое , до самого 18 века, "сгорело в пожарах").
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003784154#?page=7&view=list
Это еще орко-городок , посад вокруг звездочки-кремля, содержащий стрельцовое войско. В нем 10787 мужских душ, в 7672 дворах. В нем также, помимо культовых заведений Кремля, 20 мужских и женских монастырей и 108 соборов и церквей.
На 60 приказов - это орган административного управления - 556 сотрудников аппарата, 80 дьяков и 476 подъячих.
Вооружены три четверти. Это и есть стрельцовое войско без малого.
Пищалями - 5508, больше половины, рогатинами 2070,
это не те рогатины, которые в детских книжках по истории. Вот рогатины. [картинка утрачена · funkyimg.com]
одновременно пищалями и саблями - 306, одновременно пищалями и рогатинами - 103, с копьями - 99, с бердышами 49, с мушкетами - 30, с карабинами - 2, с пистолями - 2, с саблей -1, с саадаком (лук и колчан) - 1.
Кроме того: пушкарей - 190, учеников пушкарских и пушечных - 22.
Невооруженных 2616, менее четверти.
Это фактический военный лагерь с обслугой, основательно осевший и начавший укореняться, или военный городок-крепость. Женщины и дети не упомянуты; они есть, но их количество минимально. Старики не упомянуты нигде. Переписаны только нищие, кормящиеся на мiру - 111. Походу, среди них и следует числить крайне малочисленное нетрудоспособное пожилое поколение, оставленное без иждивения трудоспособных родственников.
Практически все мужское население занято. В том числе типичными "женскими профессиями" (швейными делами, например).
Главные мирные профессии:
обшивание-обувание (сапожников 125, портных 122, скорняков - 65, шапошников - 64, сыромятников - 20, шубников - 19, овчинников - 13),
военно-промышленный комплекс с конверсионной продукцией (кузнецов - 98),
строительство (плотников - 124),
транспортное обслуживание, соединенное с нуждами ВПК (извозчиков - 62, ямщиков - 138, конюхов всех специализаций - 151),
пищепром и общепит (калачников и калачниц - 78, мясников - 72, хлебников - 53, хлебница - 1, квасников - 38, пирожников - 35, рыбников - 32, овощников и огородников - 30, солодовников - 30, масленников - 24, ключников и подключников (должностные лица, отвечающие за продовольствие) - 22, сытников (должностное лицо, отвечающее за перевозку продовольствия в походе) - 20, мучников - 19, мельников - 10, харчевников - 10, пивоваров - 10).
Социальных отраслей - образования, культуры, здравоохранения - отдельно не было, это был круг обязанностей служителей культа. Отдельные специализации по нескольку человек в отраслях культуры и СМИ - книжников, наборщиков, печатных мастеров, переплетчиков - следует отнести к аппарату администрирования и культа.
Родовспоможение и детская медицина - повивальная бабка - 1 (одна). От случая к случаю детишки заводились, хотя и не было это главным в жизни москвича.
Женские потребности в одежде и украшениях удовлетворяли сарафанщики - 4, чулочники - 3, ожерелейник - 1, золотошвея - 1.
Энергетикой занимались 3 - два фонарщика и одна фонарщица.
Коммунальное обслуживание - свечников - 35, истопников - 13, золотарь - 1.
Некультовым было ветеринарное обслуживание (коновалов - 4, конских конюшенных мастеров - 3).
Неплохо укомплектовано ведомство охраны-юстиции-внутренних дел. Сторожей - 122, тюремных сторожей - 8, решеточников и решеточных прикащиков - 28, наймитов - 63, наплечных дел мастеров (палачей) - 2.
Торговцев, скупщиков, лавочников всякого рода было крайне мало; это военный городок, а не базар.
Общей строкой объединены посторонние коммерсанты "гостиныя сотни - торговый люд и тяглецы" (земледельцы, обложенные тяглом - данью, прислуга, чернорабочие, выполняющие неквалифицированную работу) - на момент описи 52.
Валюта в крепости и подконтрольной территории была своя, денежных мастеров - 36.
Незанятое население проходит как гулящие - 52.
Автор обзора делает уточнение, что это те, которые ходили в казачество - полевые войска, пока еще дружащие с крепостями, раз можно запросто ходить туда и сюда.
Здесь , похоже, следует числить также и "гулящих" в нынешнем значении - алкашей, не способных к труду, но их не должно быть много, т.к. их век короток.
Скрины из обзора по занятости
К началу документированной истории, перед созданием государства - РИ с приоритетом "плодиться и размножаться", т.е. в конце 17 века,
исходя из книги подворной подати на стрельцовое войско 1681 г. в России было 112 118 дворов, т.е. взрослых мужиков. Через поколение после этого и началась документированная история с подложной предыдущей.
Отредактировано горожанин (28.12.2017 02:35:59)
, и дыркам перекрытия.
