Форум 911

Интересно, а вот в этом случае, тоже #такстроили и #этонезасыпка?:

Может, погреб или подвал? Может какой-нибудь профессор-историк говорил о таком, мол разрешили строить под землёй, вот указ, вот дата/подпись?
Да, не в тему. Но факт.

Inquitos писал(а):Может, погреб или подвал? Может какой-нибудь профессор-историк говорил о таком, мол разрешили строить под землёй, вот указ, вот дата/подпись?

А что в этом видео больше удивляет? Сложность постройки или назначение сооружения под землей? Хотя в самом названии уже есть ответ.

Cistern (Цистерна) (вики):

водонепроницаемый сосуд для хранения жидкостей, обычно воды. Цистерны часто строят для сбора и хранения дождевой воды . [2] Цистерны отличаются от колодцев водонепроницаемой облицовкой. Объем современных цистерн варьируется от нескольких литров до тысяч кубических метров, эффективно образуя закрытые резервуары .

Немного истории, подробнее по ссылке.

История цистерн с водой: наследие и уроки

3.2. Эксплуатация дождевой воды на Эгейских островах
Важно отметить, что существование цистерны не имеет никакого отношения к использованию здания, построенного над ней; цистерны одинаково часто встречаются под частными и общественными зданиями, а также под храмами и театрами. Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения, особенно сильным моментом является качество штукатурки, используемой для покрытия внутренних помещений. Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости. Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду.


5. Византийский период
Цистерна Базилика, или Йеребатан Сарайи по-турецки, была самой большой из известных крытых цистерн (140 м × 70 м и вместимостью 80 000 м 3 ). Эта цистерна, показанная на рисунке 14 , представляет собой подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая. Колонны расположены в 12 рядов по 38 колонн на расстоянии 4,9 м друг от друга. Цистерна Базилика была построена под базиликой Стоа, которая была большой общественной площадью на Первом холме Константинополя во время правления императора Юстиниана I в VI веке. Вода в цистерну подавалась по акведуку из источников в Мраморноморье в Белградском лесу.

Цистерна Базилика (Турция) (вики)

«Подземная цистерна» или «Подземный дворец»), является крупнейшей из нескольких сотен древних цистерн , лежащих под городом Стамбул , Турция. Цистерна, расположенная в 150 метрах (490 футов) к юго-западу от собора Святой Софии на историческом полуострове Сарайбурну , была построена в VI веке во время правления византийского императора Юстиниана I. [1] Сегодня в нем хранится мало воды, и он открыт для публичного доступа внутри помещения.

[картинка утрачена · imageup.ru]

И возвращаясь к нашему примеру Цистерны из видео. В википедии по ней информации нет, но можно посмотреть вот здесь:

Цистерна ЦИСТЕРНА

Все посетители начинают экскурсию по древнему городу Дара с главной цистерны. Цистерны Дары обеспечивали византийцам длительный доступ к воде, даже когда Сасаниды перекрыли поток снаружи.

В этих подземных чудесах инженерной мысли хранилось огромное количество воды, откуда она затем распределялась по остальной части города.

[картинка утрачена · imageup.ru]

Войдя внутрь относительно скромной каменной конструкции на поверхности, вы обнаружите лестницу, ведущую глубже под землю. Вскоре вы окажетесь в огромном подземном помещении, теперь совершенно сухом.

[картинка утрачена · imageup.ru]

[картинка утрачена · imageup.ru]

[картинка утрачена · imageup.ru]

Если вы бывали в Стамбуле, то увидите, что он очень похож на знаменитую Цистерну Базилику . На самом деле эта цистерна была построена примерно в то же время. Тот, что в Древнем городе Дара, не такой обширный, но, тем не менее, весьма впечатляющий.

ЗАПАДНАЯ ЦИСТЕРНА

По другую сторону первой цистерны, на юго-западе есть еще одна. Но в отличие от более популярного, где постоянный поток посетителей, вы, скорее всего, окажетесь здесь одни.

[картинка утрачена · imageup.ru]

Эта цистерна была построена емкостью более 1500 м 3 воды и, скорее всего, обслуживала территорию близлежащего некрополя. Археологи обнаружили, что здесь полно свалки, и им пришлось тщательно расчистить ее, прежде чем открыть для туристов.

[картинка утрачена · imageup.ru]

PS/ В принципе вся информация гуглится в течении 15 минут. Но задавать вопросы ведь проще, чем находить на них ответы, так ведь?

Маг писал(а):И возвращаясь к нашему примеру Цистерны из видео.

А, так это цистерна! Тогда всё понятно. То, что сверху - это храмы. Или планетарии обсерватории. А то, что снизу - это цистерны. Ну тогда и вопросов нет. Если вода налита, то цистерна. А то, что засыпано песком - это песочница, по такой логике? А засыпанные этажи лавры - это картофельный погреб, под землёй же, но воды нет.

Маг писал(а):Хотя в самом названии уже есть ответ.

Cistern (Цистерна) (вики)

А название, надо полагать, сами древние строители написали. В виде фрески: "Древняя цистерна им.Цирцеи".

Маг писал(а):Эта цистерна была построена емкостью более 1500 м 3 воды и, скорее всего, обслуживала территорию близлежащего некрополя.

Некро́поль (дословно: «город мёртвых», др.-греч. νεκρός (nekros) — «мёртвый», πόλις (polis) — «город») — комплекс погребений древнего мира: большое кладбище ...

Мёртвые так сильно любят воду?

Маг писал(а):PS/ В принципе вся информация гуглится в течении 15 минут. Но задавать вопросы ведь проще, чем находить на них ответы, так ведь?

Я смотрю, при наличии гугла, находить ответы стало гораздо проще, чем генерировать вопросы. Вопросы рождаются от движений ума, а ответы - от движений пальцев, держащих мышку. Гугло-поколение знает всё, при наличии подключения к сети, конечно.
А что будет, когда вовсю заработает ИИ?

Маг писал(а):А что в этом видео больше удивляет?

В нем удивляет - всё!

Огромность помещения.

Качество и надежность изготовления

Сочетание первых двух пунктов с декларируемой стариной

Непонятность назначения

(цистерны, говорите? с чего вдруг? какая была острая нужда в таком тогда, почему пропала потом? отчего была нужна только там? как технически заполнялась и опустошалась? отчего было принято именно такое техническое решение, а не более простые и дешевые? наличие централизованного огромного источника воды предполагает водопровод и канализацию, это все уже нашли? какие вообще объективные доказательства версии? отчего не расмотрены другие предположения о назначении, отчего не столь любимые храмы?)
Я еще помню, что в те мифические времена страсть как любили бани, они же термы. Не иначе как для них делалось. Мыться вот только холодной водой как-то не очень...

Фомич писал(а):цистерны, говорите? с чего вдруг? какая была острая нужда в таком тогда, почему пропала потом? отчего была нужна только там? как технически заполнялась и опустошалась?

В связи с появлением центрального водопровода необходимость отпала. Или надо и дальше на телегах ездить?

Фомич писал(а):Огромность помещения.

Для воды и нужны большие объёмы что бы были запасы на долго, не?

Фомич писал(а):Качество и надежность изготовления

То есть надо было делать тяп ляп, тогда бы и вопросы не задавали в 21 веке? Все бы развалилось. Да?

Фомич писал(а):Непонятность назначения

То есть вода людям не нужна?

Ну теперь все понятно. Альтернативщики быстро разчехлили технологии высокоразвитой цивилизации

Маг писал(а):В связи с появлением центрального водопровода необходимость отпала.

Я-то считал, что наличие огромного резервуара с водой передполагает необходимость иметь к нему схему водоподачи и водоотведения. А оказалось наоборот, появление водопровода убило резервуары. Построили они, наконец, водопровод, почесали лысоватые бородатые головы и думают: нахрен нам эти старые цистерны, западло к ним подключаться, лучше мы возьмем воду... где?
Как цистерной-то пользовались без водопровода, с коромыслами к ней ходили?
И кстати, где в них вода? По суху же ходят туристы.

Маг писал(а):Или надо и дальше на телегах ездить?

Хм, любопытный момент. А отчего вообще вдруг резко перестали ездить на телегах, ездивши якобы на них без проблем предыдущие тысячи лет? Наверное от того, что придумали автомобиль, да?

Маг писал(а):Для воды и нужны большие объёмы что бы были запасы на долго, не?

На кухонном уровне - да, точно! А если вопрос рассматривать в деталях, например, чтобы спроектировать систему водоснабжения города, то сразу все становится не так просто. Кому нужна? Сколько их? Зачем нужна? Как часто и в каких объемах? Какие предпосылки проекта и какова его цель? Варианты решения и их стоимость применительно к конкретным условия местности и технико-экономической ситуации (может просто всем к реке переехать?). В итоге можно станет чтото сказать о размерах запасов воды и их необходимости. Иначе всегда будет получаться как в анекдоте про таблетки от жадности.
Хотя древним лысоватым бородачам наверное достаточно было окинуть прищуренным глазом город, и сразу можно рыть цистерны, что тут непонятного может быть.

Маг писал(а):То есть надо было делать тяп ляп, тогда бы и вопросы не задавали в 21 веке? Все бы развалилось. Да?

Совершенно верно. Если принять во внимание версию о неуклонном развитии человечества от обезьяны до того, что вышло, должно было развалиться. Ибо нежелание делать тяпляп ограничивается возможностями его не делать. Возможности выходят выше нынешних.

Маг писал(а):То есть вода людям не нужна?

Демагогия детектед.

Маг писал(а):Ну теперь все понятно. Альтернативщики быстро разчехлили технологии высокоразвитой цивилизации

А защитники ОВ привычным движением руки распахнули засаленный плащ ее защитили.

Фомич писал(а):-то считал, что наличие огромного резервуара с водой передполагает необходимость иметь к нему схему водоподачи и водоотведения

А почему бы не прочитать хотябы то что я уже привёл по ссылке про цистерны :

Римляне широко использовали цистерны, и, следовательно, здесь обсуждаются лишь очень немногие из многих построенных ими сооружений. В Помпеях была разветвленная система распределения воды, включающая как воду из акведуков, так и воду из колодцев. Крыши домов собирали дождевую воду, которая стекала по терракотовым трубам вниз в цистерны, где хранилась вода для бытовых нужд.

Ну и съездить вместе с Inquitos в деревню, где нет ни колонок ни водопровода. А имеется лишь колодец с водой.

Фомич писал(а):Наверное от того, что придумали автомобиль, да?

Ну вот видишь, ты все и сам знаешь.

Фомич писал(а):). В итоге можно станет чтото сказать о размерах запасов воды и их необходимости. Иначе всегда будет получаться как в анекдоте про таблетки от жадности.

Ну все верно. Объем цистерн зависел от количества людей. Инженеру там никакой нет. Все что надо это собрать коробку из камня. И сделать перекрытие сводчатое. Ну если для тебя это сложно. Это не значит что и для строителей того времени тоже было сложно. Хотя в чем сложность так никто и не показал. Сложно камни друг на друга класть, то ли камни добывать. Или может бетон в опалубки заливать. Может сводчатое перекрытие сложно делать. Ты уж поясни, в чем сложность.

Фомич писал(а):Возможности выходят выше нынешних.

Да раньше и не было технологий позволяющих делать тяп ляп. Не было нефти. Как и не было расчётов. Соответственно брали всегда с запасом. Читай книги по строительству с 19 по 20 век и ты увидешь, как меняется толщина стен со временем.

Фомич писал(а):Демагогия детектед.

Да у вас с Inquitos одна демагогия как и остальных альтернативщиков, это не возможно потому что не возможно. Или не возможно так как сейчас так не строят. Вот и вся аргументации.

Фомич писал(а):А защитники ОВ привычным движением руки распахнули засаленный плащ ее защитили

Даже не пытался. Просто показал информацию до которой сами альтернативщики никогда бы не дошли. И вроде ну вот разоблачайте, а в ответ это все демагогия. Ну так может и не стоит начинать?

Маг писал(а):А почему бы не прочитать хотябы то что я уже привёл по ссылке про цистерны :

То есть, по твоему, я с коллективом из полсотни историков, двумя университетами и каким-то фондом должен сразиться? Хм, а на перегонки с болидом формулы-1 я не должен побегать? А ты на трибуне среди тех, у кого нет никаких вопросов посидишь с попкорном? Здорово придумано. Не, не побегу.

Маг писал(а):Ну и съездить вместе с Inquitos в деревню, где нет ни колонок ни водопровода. А имеется лишь колодец с водой.

Да бывал я в деревне, хоть и родился в городе. Колодцы там, да. Дешево и удобно, в шаговой, так сказать, доступности. Никто цистерну на весь поселок не вырыл, чтоб к ней потом с ведрами бегать. В крупных селах провели-таки водопровод, но не из подземной цистерны, а из небольшого чана на башенке. Что еще там посмотреть надо было?

Маг писал(а):Ну вот видишь, ты все и сам знаешь.

Так я ж привел объяснение, которое ничего не объясняет по существу. Все равно что сказать: в этот раз, сто лет спустя, графин всеже разбился, потому что был стеклянный.

Маг писал(а):Да раньше и не было технологий позволяющих делать тяп ляп. Не было нефти. Как и не было расчётов.

Да-да, расчетов не было, это известно и подтверждено документом, богатыри не мы, ты прав:

(Исторический вестник. Историко-литературный журнал. Том XCII, конкретно - майский номер)
С фонарем в зубах на морозе вообще не проблема хоть пирамидоегипед слепить, хоть любую цистерну, хоть питерский собор. Главное - фонарь не упустить. И пытливо поглядывать.

Inquitos писал(а):Но наука согласна признать только ручную обработку и стоит на этом твёрдо, не считая редких реверансов в сторону неких "секретов древних мастеров",

Ага. И среди этих секретов, вроде справочника кустаря, как на грех затаились еще и так любимые некогда Скляровым дисковые пилы:


Обработка блоков гигантского древнеримского амфитеатра