в комментариях к одному из роликов человек спрашивает: почему нет памятников американскому Воину-Освободителю в западной Европе?
а, и в самом деле, почему?
Дед жжот напалмом! Много спорного и много интересного:
Отредактировано Гаврош (09.09.2019 20:29:22)
IIWW
И как ни парадоксально, ни каких эпидемий в блокадном Ленинграде не описывалось, при таком количестве нечистот и дикой антисанитарии, они должны быть, как ни крути.Michelle писал(а):Вот так, "про суровую реальность - ноль". Нет бы сказать "мне не встречалось". Но - нет: ноль, и всё тут.
Даже не беря Интернет, неужели не ознакомились с "Блокадной книгой"? Мне как-то казалось, что эта книга должна была бы быть в каждой семье ленинградцев, тем более - блокадников. Кроме, конечно, сетующих, что не сдали вовремя Ленинград немцам.
Навскидку:
"В комнатах ленинградцев горшки и ведра… чтобы затем вылить в люк канализации. Это днем и ночью, уборные не работают".
"На лестницах темно, скользко, отходы, кто мог, сюда выливали, потому что туалеты не работали (воды не было), люди все на лестницу! Другой раз идешь, упадешь и обратно скатишься, потому что скользко, особенно темно когда. Ну, приходишь в квартиру: комнаты открыты, квартиры не запирались, темно, спотыкаешься. Другой раз придешь — человек лежит. Думаешь — мертвый! Потрясешь его немножко: вам письмо! Человек, если в сознании, так он, конечно, начинает шевелиться. А другому безразлично, письмо или что".
"Во всей квартире страшный мороз, все замерзло, выходить в коридор — значит надевать пальто, калоши, шапку. Мерзость запустения. Водопровод умер, воду надо носить за три версты. Канализация — в далеком прошлом: весь двор полон нечистотами".
/Д.Гранин, А.Адамович. Блокадная книга/
Книга написана в конце 70-х прошлого века. Была сразу и осталась сейчас вполне доступна: насколько помню, издавалась и Роман-газетой, сейчас же есть и в магазинах, и в Интернете.
Кстати, об Интернете.
Не поверив этому "информации - ноль", ввёл в поисковик запрос "блокада в документах". Ссылки - с первой же страницы. Открываю наугад - "Блокада в решениях руководящих партийных органов Ленинграда. 1941-1945гг". Решения, протоколы, стенограммы... о том же - о голоде, холоде, канализации, электроэнергии...
Ну и о чём это говорит, об отсутствии информации?
Отредактировано Michelle (06.06.2019 05:59:00)
Вона как - эпидемии должны были быть, но они не описывались.Ирод писал(а):И как ни парадоксально, ни каких эпидемий в блокадном Ленинграде не описывалось, при таком количестве нечистот и дикой антисанитарии, они должны быть, как ни крути.
Ну... не описывались (если даже и так), что из этого следует?
Вы уж как-то поясните, что сказать-то хотели...
22 июня 1941года на нашей границе в достаточно узкой полосе фронта сосредоточено примерно 5 млн (пять миллионов!) солдат вермахта, куча техники, полевые кухни, воздушный флот, передвижные госпиталя и т.д. и т.д. и т.д. Пять миллионов, просто вдумайтесь.
Они появились не сразу и вдруг. Это нереально - перетащить единовременно к границе такое количество всего и вся.
Их надо кормить, им надо где-то жить, стричься, бриться, стирать обмундирование. Нужно постоянно подвозить топливо....
а Сталин сидит себе в Кремле и не верит. Не на того напали, ага! Бубнит в телефонную трубку: Н-е-в-е-р-ю!
это всё, что вам надо знать про Великую Отечественную.
Они появились не сразу и вдруг. Это нереально - перетащить единовременно к границе такое количество всего и вся.
Их надо кормить, им надо где-то жить, стричься, бриться, стирать обмундирование. Нужно постоянно подвозить топливо....
а Сталин сидит себе в Кремле и не верит. Не на того напали, ага! Бубнит в телефонную трубку: Н-е-в-е-р-ю!
это всё, что вам надо знать про Великую Отечественную.
Как в своё время указывал мне один из форумчан - "подтверждай, твоё мнение здесь никого не интересует"Гаврош писал(а):... Сталин сидит себе в Кремле и не верит. Не на того напали, ага! Бубнит в телефонную трубку: Н-е-в-е-р-ю!
С моими правками, думаю, будет правильнее...Гаврош писал(а):это всё, что вам надо знать я думаю про Великую Отечественную.
Именно это и хотел сказать, что «событие блокада Ленинграда» описанное выше должно заканчиваться,Michelle писал(а):Вона как - эпидемии должны были быть, но они не описывались.
Ну... не описывались (если даже и так), что из этого следует?
Вы уж как-то поясните, что сказать-то хотели...
-А потом все умерли от эпидемии дизентерии, тифа, чумы и желтухи.
Извиняюсь за витиеватость первого поста.
Так понятней?
Да, так понятнейИрод писал(а):Именно это и хотел сказать, что «событие блокада Ленинграда» описанное выше должно заканчиваться,
-А потом все умерли от эпидемии дизентерии, тифа, чумы и желтухи.
Извиняюсь за витиеватость первого поста.
Так понятней?
По Вашему мнению, оно должно было так закончиться, но так не закончилось.
Чего ж тут непонятного?
что подтверждать? Физическую невозможность расквартировки такого количества людей и техники? Физическое отсутствие дорог, невозможность логистического сопровождения или бессмысленность самой войны?Michelle писал(а):"подтверждай, твоё мнение здесь никого не интересует"
Свернутый текстЧужая цитата:
"Все знают что немцы шли в Россию. Это факт исторический.
А где нибудь прописано, что они собирались в России делать? Ну вот кроме того что уничтожить большевизм отобрать у Советов бакинские нефтевышки. (По факту, Горби с Ельциным лучше Гитлера с этими задачами справились)
Ну вот какая система управления. Это институт наместников, как во времена римской империи, или институт власти состоящей из местных коллаборационистов, или где? Кто нами должен был управлять? Какая финансовая система? Остался бы рубль или только марка? То что земли продавали будущим немецким колонистам - это тоже факт. Но что с этими землями делать? По окончанию войны переезжать в условную вятскую губернию или не дай Бог в Кемерово какое нибудь? Дальше то - понятно, там японцы планировали поселиться. Но вот до Улан-Удэ то кто? Столько бандеровцев предателей и коллаборационистов то где набрать?
Так вот возвращаясь к вопросу о шансах на победу - дойти до Москвы и спалить ее - это одно. Что дальше то с ней делать? И с многомиллионным населением? Немцы ведь пришли на эту землю не так как они пришли в ГДР в 90м - восстанавливать экономику, свободу личности и демократию. Они пришли с целью свалить действующую власть - пусть диктаторскую, но которую поддерживало подавляющее большинство населения. Они пришли перевешать всех евреем, коих в России было немало. Ну и далее по списку. Сделать рабами всех славян я тоже слышал про такую цель. Но Рабами кто то должен управлять и держать в страхе в перспективе десятилетий - столько арийцев не нарожали на тот момент чтобы в узде держать миллионы людей.
Чего хотели то?
Погуглил. Идея плана появилась в 40 году.
Первые части плана касаемые Польши, чехии и Прибалтики были созданы в декабре 41го, а части плана касаемо русских - аж в мае 42го года.
То есть когда 22 июня 1941го года немцы поперли на СССР - у них в головах не было ясного представления что они будут делать ПОСЛЕ?
Документы рассекретили в 2009 году. Полный текст есть и в открытом доступе."
Отредактировано Гаврош (10.09.2019 23:56:10)
Мне другое интересно. Как можно было зазомбировать такое количество народу, гражданского и военного, объявить кого-то врагом, просто "потому что". Причём, не просто до состояния "диванной ненависти", а до реального вооружённого мирового конфликта. Понятно, современные политтехнологии некоторое время назад стравили русских и украинцев, но это сейчас, при наличии интернета, зомбоящика в количестве 1-2-3 шт в каждой квартире и общего отупения электората. Но тогда то? Чтобы вот прям таки миллионы людей взяли в руки оружие, наделали бонб, снарядов, танчиков, самолётов и прочих МГ-42...?Гаврош писал(а):что подтверждать? Физическую невозможность расквартировки такого количества людей и техники? Физическое отсутствие дорог, невозможность логистического сопровождения или бессмысленность самой войны?
И тогда - всё то же самое. Боюсь, что даже было проще, поскольку свобода выбора была более ограничена. В этом смысле СМИ и интернет - не стопроцентное зло, желающим кое-что осознать шансы предоставлены.Онтоша писал(а):Мне другое интересно. Как можно было зазомбировать такое количество народу, гражданского и военного, объявить кого-то врагом, просто "потому что". Причём, не просто до состояния "диванной ненависти", а до реального вооружённого мирового конфликта. Понятно, современные политтехнологии некоторое время назад стравили русских и украинцев, но это сейчас, при наличии интернета, зомбоящика в количестве 1-2-3 шт в каждой квартире и общего отупения электората. Но тогда то? Чтобы вот прям таки миллионы людей взяли в руки оружие, наделали бонб, снарядов, танчиков, самолётов и прочих МГ-42...?
Эксперимент "Третья волна"Как проводился эксперимент «Третья волна»
Все началось с того, что однажды Рону Джонсу один из его учеников задал вопрос, посвященный Второй Мировой войне. Школьник хотел понять, почему жители Германии делали вид будто ничего не происходит, хотя они прекрасно знали о концлагерях, пытках, издевательствах и многих других вещах. В итоге преподаватель решил детально разобрать эту проблему, посвятив ей целую неделю.