Вот, вот, с этого места подробнее пож.Val писал(а):какое отношение ношение "креста своего" к ненависти и что такое "крест свой"?
Понимаю, вы выдираете из контекста фразы и выдаете как что-то "античеловеческое", при этом сам контекст в упор не хотите замечать. "Ля-ля" это типа он там пол истории ничего не делал, не говорил, а тут вдруг выдал "ненавидеть быстро!".Rinata писал(а):А вы сами хоть понимаете что пишете?
По сюжету Лука не был лично знаком с Иисусом и записывал все со слов скорей всего Павла, поэтому утверждать что именно Иисус говорил "возненавидеть" вместо "любить больше/меньше", а не Лука это подсунул, мы не можем. В то время как Матфей был один из учеников/апостолов, который (по сюжету) был все время рядом. Это одно, второе: на каком языке говорил Иисус? Большая вероятность, что на арамейском, Новый завет писался на койне (греческом), уже имеем один перевод.франческа писал(а):Val, сопоставить можно и нужно, но зачем, если употреблено слово "возненавидь"?
Могут, они же боги (Бог Отец и Сын).Rinata писал(а):Да и это тоже безнравственно требовать любить свою персону более чем своих детей или родителей.
В том то и дело, что персонажи Библии не требуют защиты и оправданий, они есть такими, как их сделали, а людям уже остается либо принять это либо не принять (про "тужиться" я уже писал).Rinata писал(а):Раз уж взялись защищать своего "проповедника кротости и любви"
Что то вы всё в одну сторону. А может наоборот:Val писал(а):Вот и выплыла аналогия "возненавидеть" = "любить меньше" / "не любить больше".
БогИ? Отец и Сын - тот самый бог, который с Моисеем завет заключал. Иисус сказал "я и отец - одно". Не "я - сын отца". Насколько я знаю, только свидетели иегова считают Иисуса и иудеева бога разными явлениями.Могут, они же боги (Бог Отец и Сын).
Да ладно.)) Всю ересь жгли, а тут оставили на суд человеческий. Само предположение о свободном выборе людей, о котором печется церковь, уже абсурдно. Инквизиции, гонения были, ага, а тут прямо за свободу человеческого выбора в просвещении церковь озаботилась.А зачем сжигать, запрещать и т.д.? Есть канон, все что не в каноне "небоговдохновлено", а там разбирайтесь как хотите.
Cказано что книги Библии были написаны под особым воздействием Духа Святого. Он то ошибок не допускает!Val писал(а):По сюжету Лука не был лично знаком с Иисусом и записывал все со слов скорей всего Павла, поэтому утверждать что именно Иисус говорил "возненавидеть" вместо "любить больше/меньше", а не Лука это подсунул, мы не можем.
Если бог ущербный, тогда даа!Могут, они же боги (Бог Отец и Сын).
Не умничайте типа "Ля-ля", а выдавайте контексты которые будут защищать "античеловеческое". Eсли вам кажется что фразы выдраны из контекста.Val писал(а):Понимаю, вы выдираете из контекста фразы и выдаете как что-то "античеловеческое", при этом сам контекст в упор не хотите замечать. "Ля-ля" это типа он там пол истории ничего не делал, не говорил, а тут вдруг выдал "ненавидеть быстро!".
Может, некоторые говорят, что арамейские языки не имеют степеней сравнения типа больше/меньше, поэтому применяются крайние формы, а про "ненавидеть" = "не любить" уже указывалось (вспоминаем песню Высоцкого "Я не люблю").Rinata писал(а):Что то вы всё в одну сторону. А может наоборот:
"любить меньше" = "возненавидеть"
... и далее по тексту - это идеология христианства, он устанавливает правила, дело остальных играть по этим правилам или "уйти с поля".Rinata писал(а):Особенно в "контексте" идеологии "проповедника":
Да, в православии (и еще где-то) считает это все триединым (еще Дух есть), типа Иисус это воплощение Бога в виде человека. Некоторые течения разделяют их, указывая как минимум на "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" и "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (ну и еще, как Бог мог молиться сам себе, да и, в принципе, зачем это было нужно, если он и так Бог?).франческа писал(а):БогИ? Отец и Сын - тот самый бог, который с Моисеем завет заключал. Иисус сказал "я и отец - одно". Не "я - сын отца".
Инквизиции, крестовые походы и другие подобные действия вызваны свободным (так как хочется) трактование Нового завета, ведь по идее гонения должны были быть на христиан (что вроде было до канонизации Библии), а не наоборот. "Нужные люди" просекли тему, подумали что "вот это вот, вот это, затевают все это" нужно поставить на (свое) благо, и сказали "Иисус умер за наши грехи, покайтесь (несите деньги нам), а кто не покается, того в гиены огненные". Когда нашли "от Фомы", инквизиции закончились и христианство довольно таки крепко устоялось не смотря на раздел католичества (с ветвями) / православие (с ветвями), поэтому никакие "козни" никаких Фом уже не были страшны и в последствии страшны не будут. Все может измениться либо когда докажут, что все, что написано в Библии чистая правда, и будет второе пришествие со всем вытекающим, либо докажут обратное.франческа писал(а):Да ладно.)) Всю ересь жгли, а тут оставили на суд человеческий. Само предположение о свободном выборе людей, о котором печется церковь, уже абсурдно. Инквизиции, гонения были, ага, а тут прямо за свободу человеческого выбора в просвещении церковь озаботилась.
Да, и тому подтверждение сотни переводов и тысячи трактовок.Rinata писал(а):Cказано что книги Библии были написаны под особым воздействием Духа Святого. Он то ошибок не допускает!
Есть мнение, что это "испытывать все тяготы и невзгоды, связанные с выбранной жизненной позицией (которая отличается от жизненных позиций большинства, местами противоположна по взглядам, отсюда и тяготы и невзгоды), отстаиванием этой позиции и распространением её другим".Rinata писал(а):Лучше расскажите какое ваше понимание этой фразы: "кто не несет креста своего"
"Ля-ля" это не я умничаю, это "типа не имеющее отношение к теме 13 глав от Луки из 24х", которые вы не видите. Контекст я расширил в ответах.Rinata писал(а):Не умничайте типа "Ля-ля", а выдавайте контексты которые будут защищать "античеловеческое". Eсли вам кажется что фразы выдраны из контекста.
Кааков хитрец, а!Val писал(а):... и далее по тексту - это идеология христианства, он устанавливает правила, дело остальных играть по этим правилам или "уйти с поля".
По плодаам, плодам судитеРаскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
- Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
- Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
- Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
- В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
- В Нижнем сожгли народу много
- В Казане — 30 человек
- В Киеве — стрельца Илариона
- А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать. «Огнем, да кнутом, — гневно вопрошал он своих мучителей, — да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?» [«Житие протопопа Аввакума», М. 1934, стр.137]. Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: «А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день… Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех» [«Житие протопопа Аввакума», стр.301]. Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников — и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. Даже к христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.
После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).
В 1676 г. после девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (…и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
В 1682 г. в деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний.
Указ Иоакима от 1684 года: раскольников пытать, если не покорятся — казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство.
Родители отвечают за своих детей, им это право дало общество, так что спрос с родителей, а у родителей есть выбор.Rinata писал(а):Всё на правила наровит. А то что младенцев никто не спрашивает и проводит над ними мракобесные канибальские ритуалы и обращает в хрстианство это как назвать? Где здесь выбор?
Не нужно путать желания и действия людей чем-то там руководствующихся или прикрывающихся и тем, чем они прикрываются. Вот вам захотелось увидеть в Библии "плачь и скрежет зубов" (опять таки наплевать, что это и цитаты, приведенные далее притчи и иносказание), и вы никак от этого не отступите - "написано же!", вот и они так же взяли что захотели и получили профит. Типа, "а я так вижу", если это говорил великий сан, то значит "так и должно быть", и общество принимало или его заставляли принимать. И плевать на все "возлюби", "подставь", "не противься" - они меркнут в сравнении с желанием быть "оружием господа" и тому подобному. Аналогичная ситуация получилась с коммунизмом - идея всемирного равенства, в принципе, не плоха, в чем-то даже хороша, но ее испохабили те, кто хотел быть "чуть ровнее остальных".Rinata писал(а):Всё таки горожанин прав: травят младенцев сакральным геном против их воли. Да и начиналось христианство против воли народа - огнём жгли по заповедям христовым и в воде топили и был "плач и скрежет зубов"Издевались как могли - только чтобы приняли идеологию этого изувера.
Вот именно, можете применить это к некоторым персонажам Библии, например.Rinata писал(а):По плодаам, плодам судите
