Форум 911

Stalin vs писал(а):Поиск яндекс "Берег скелетов"

Воспользуйтесь вражеским Гуглом если скрепный Яндекс отказывается общаться на эту тему

Koka, бросай писать бессмысленные сообщения. Что, трудно сразу ссылку чтоли было запостить?
По-видимому речь идет о Колпашевском яре: https://ru.wikipedia.org/wiki/Колпашевский_яр
То, что его еще называют "берегом скелетов" мне как-то тоже навскидку не попалось, может constant сообщит, откуда он взял это название.

Отредактировано Фомич (05.03.2024 08:04:26)

Koka писал(а):Воспользуйтесь вражеским Гуглом если скрепный Яндекс отказывается общаться на эту тему

Для справки: Гугл не менее скрепный, а Яндекс не менее вражеский. Владельцы обеих систем зарегистрированы в блоке NATO.

Однако в Гугле этот поиск даёт кое-что. Ежели открыть пару сайтов, где берег скелетов не в Намибии, видим:



Видим, что захоронение в Колпашево называет берегом скелетов всё тот же, наш общий знакомый constant. То есть, догадаться о том, что он имеет в виду не представлялось возможным, пока он сам это не указал.

Поэтому, прекращаем флуд и высказываемся по существу.

Документы по Назинскому острову, разумеется, я смотрел, поэтому и написал о развесистой клюкве. Однако, может я нашёл не те документы или не все документы, поэтому и предлагаю, чтобы constant, либо другие свидетели кровожадности Сталина привели свои аргументы.

Фомич писал(а):Забыл совсем спросить: а что, поклонники Тех Славных Времен автоматически преклоняются и пред нынешними в образе РФ? Т.е. это просто поклонники Власти? Иначе чем объяснить радость от решения о закрытии Мемореала.

Отвечу за себя.

Закрытие Мемориала считаю истеричным шагом, не более. Не смотря на это закрытие, у нынешней власти отношение к СССР времён Сталина ровно такое же, как и у Мемориала.

Соответственно, поклонниками нынешней власти РФ по такой методике можно считать всех антисталинистов.

Фомич писал(а):Документы ищутся на раздва:
НАЗИНСКАЯ ТРАГЕДИЯ, СибРАН

Издание Мемориала при финансовой поддержке фонда Сороса - прекраснейший, достовернейший, не вызывающий никаких сомнений источник, да?

Фомич писал(а):поклонники Тех Славных Времен автоматически преклоняются и пред нынешними в образе РФ? Т.е. это просто поклонники Власти? Иначе чем объяснить радость от решения о закрытии Мемореала.

Отвечу и я за себя. Закрытие Мемориала полезно тем, что меньше словесного мусора приходится разгребать, хотя за 30 с гаком лет наворотили достойную кучу. Ну хоть продолжать не будут. А власть... да разная она, а Россия большая. Есть недотёпы типа айфончика, есть прямые враги в лице Наебулиной, да и сам ЦБ по вредоносности мало отличется от ЦРУ. Есть комичные персонажи: журналист Рогозин во главе Роскосмоса (ныне сенатор), филолог Сечин во главе Роснефти, его соперник по размеру квартиры Миллер... Короче - всякой твари по паре.

Фомич писал(а):Документы ищутся на раздва:
НАЗИНСКАЯ ТРАГЕДИЯ, СибРАН

Открываем второй попавшийся "документ" и видим:

7 января 1932 г.
...
Начальника Инкинской группы
Колпашевского Межрайотделения
ИТР ШПЕКА Василия Сергеевича
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА.

...

Фальсификаторы (заказчики) прокололись на незнании исторических документов. Отделения ИТР были образованы только с принятием ИТК РСФСР 1933 года (ст. 10).
В 1931 году термин "исправительно-трудовые работы" не применялся, а применялся термин "принудительные работы". Соответственно, согласно действующему тогда ИТК РСФСР 1924 года (ст. 23, 24), действовали бюро принудительных работ и их отделения.

Никакого Колпашевского Межрайотделения ИТР в 1932-м году существовать не могло. Документ фальшивый. Общество Мемориал в очередной раз попадается на вранье.

"... наилучшей формой памяти мемориальцы выбрали враньё ..."

То, что ты называешь документами - циничное глумление над здравым смыслом.

+

Фомич писал(а):#p270652,Stalin vs написал(а):Про массовые диверсии я не говорил.

Озадачил. А кто же это был:

Stalin vs писал(а):Массовые отравления, поджоги, диверсии.

Слово "массовые" относится только к слову "отравления", ибо двоеточие после него отсутствует.

Между тем сегодня 71 годовщина смерти героя темы.
В молодости стихи писал, самое известное:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!” (с) Иосиф Джугашвили, 1895 год

Всё предвидел, как и положено гению земли русской.

Stalin vs писал(а):Отделения ИТР были образованы только с принятием ИТК РСФСР 1933 года (ст. 10).
В 1931 году термин "исправительно-трудовые работы" не применялся, а применялся термин "принудительные работы". Соответственно, согласно действующему тогда ИТК РСФСР 1924 года (ст. 23, 24), действовали бюро принудительных работ и их отделения.

Тем не менее, за полтора года до введения в оборот термина "исправительно-трудовые работы" гр-н Шпек обращается в Межрайотделение ИТР со своей докладной запиской. В которой рассказывает о работе РОИТР еще летом 1931 года, то есть за два года до введения нового ИТК, переопределения работ "принудительных" на "исправительно-трудовые", да и образования самих отделений ИТР.

Со своей стороны, приведу пару сканов из реального архивного следственного дела:

Справка составлена в 1937-м году. Запись с упоминанием принудительных работ (подчеркнуто красным), понятно, переписана из приговора, вынесенного все тем же летом 1931-го года.

И еще, из этого же дела:

Протокол - 1937-го года, когда уже 4 года в ходу был термин "исправительно-трудовые работы". Этим, видимо, и объясняются показания "подозреваемого", в которых он при описании старого приговора использует новый термин.

Отредактировано Michel (06.03.2024 05:24:04)

Stalin vs писал(а):Издание Мемориала при финансовой поддержке фонда Сороса - прекраснейший, достовернейший, не вызывающий никаких сомнений источник, да?

Ну вот, а я так надеялся на магию авторства Сибирского отделения академии наук. Оказывается доверие к науке прослеживается только в тех предметах, где личное мнение по неважно каким причинам совпадает с научным, там наука идет фундаментом, книжки, формулы, регалии, все дела. А в других вопросах так сразу бабушка согрешила с Соросом (хотя будто в прочих ситуациях наука работает бесплатно за одну лишь великую идею Поиска Истины).
Ладно, это была дразнилка.
Издание вполне достойно сомнения. Но его вообще всё достойно, в том числе и уверенность (преклонение?) в величии, человеколюбии, светлых помыслах и целях, а также великих достижениях Сталина. И ведь вроде уже достаточно отошло на приличное расстояние от нас то время, чтобы стало заметно, что изо всех предварительных чаяний и надежд разнообразных мечтателей о благе человечества в итоге получился очередной бульк в деревенском сортире. Да, брызги летели несколько иначе и нюансы запаха были чуть другие. Но стадо и пастухи как были во все времена, так и оставались и остались стадом и пастухами. И еще остались вздохи "а вот кабы не злодеи, не давшие большевистскому чуду развернуться, ужо так бы оно всё вознеслось и воссияло счастьем человеческим, ух бы как бы! Да вот, ука, Соросы поганые помешали..."

пс. А мне по-прежнему сдается, что с т.з. стада люди маненько раздышались и нагуляли бока только во время пресловутого "застоя". Но передышка была короткой.

_______________________________
Вроде недавно все было, а до чего же много у людей версий этого недавнего. И каждый на страже своей версии с копьем в защитных битвах переломанным стоит. А как же тогда искать истину в более древних временах, где уж совсем черт ногу сломит? И с кем?..

Отредактировано Фомич (06.03.2024 09:51:05)

Фомич писал(а):Но стадо и пастухи как были во все времена, так и оставались и остались стадом и пастухами. И еще остались вздохи "а вот кабы не злодеи, не давшие большевистскому чуду развернуться, ужо так бы оно всё вознеслось и воссияло счастьем человеческим, ух бы как бы! Да вот, ука, Соросы поганые помешали..."

Ну как бы да, тока пастухи были поскромнее и подобрее к стаду...
Первое что надо человеку-свое жилье-предоставляли бесплатно, от предприятий на которых работали, а сейчас ипотека на 30 лет...перспективка так себе.
Право на труд-что то не понравилось-вышел из одних ворот, через пятнадцать метров зашел в другие и устроился на ту же зарплату.
Санатории и профилактории, бесплатные детские лагеря и т.д., думаю перечислять можно долго и это все знают.
Так шо не все так плохо было в советском королевстве....

stalker писал(а):Первое что надо человеку-свое жилье-предоставляли бесплатно
Право на труд-что то не понравилось-вышел из одних ворот, через пятнадцать метров зашел в другие и устроился на ту же зарплату.
Санатории и профилактории, бесплатные детские лагеря и т.д., думаю перечислять можно долго и это все знают.
Так шо не все так плохо было в советском королевстве....

Это всё детали и нюансы. И в самом Союзе в разное время дело обстояло по-разному (обычно в голову приходят плюшки "застоя", а вовсе не веселухи времен Сталина или войны, разрухи и прочие затягивания поясов), и капитализьм он тоже вовсе не одинаков в пространстве и времени, да и к томуже маловероятно, что когда-либо был похож на классические измышления классиков. Если же немного отойти, чтобы бесплатные лагеря и прелести улиц красных фонарей не застили глаза, то явно видно, что население во всех случаях используется как биоресурс для элит. "Народные" они, либо антинародные - неважно. Какое-то улучшение жизни населения возникает лишь как побочный фактор, носит случайный и нестабильный характер и никогда не является истинной целью несмотря на любые сладкие декларации. Точнее, на нижних этажах эти декларации воспринимаются буквально и отсюда и проистекает некоторое благо, но наверхах в это время реализуется нечто иное.