Корона и право

Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Michelle писал(а):Несмотря на вышеизложенные критические замечания, само решение можно оценить положительно.
Ну не знаю, Michelle... в чём тут положительность? Верховный суд "постановил" означает, что гражданину РФ некуда больше обратиться за защитой прав. Доводы и прочие сентенции, натянутые вкривь и вкось, на практике означают, что гауляйтеры на местах могут выпускать всё, что им вздумается и им это не только сойдет с рук, но они ещё будут правы, а на людей и их права всем наплевать.

Тему давно пора переименовать в "Корона и правовой беспредел" - так вижу.
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Отец Фёдор писал(а):Верховный суд "постановил"
они там столько наворотили уже, да ещё на своём "юридическо-канцелярском" блёкоте, что никто теперь не разберётся, а потом через пятые руки это всё "спускают" в народ, посредством теледебилезатора со специальными теледибилизаторщиками внутре...

народ это понимает в силу пристрастий - кориво-косо, но основная линия чёткая!

т.к. народ - это в основном тётки около пенсионного возраста(целевая аудитория телека), которые по сути (увы и ах) просто доживающие, никчёмные... сжившие со свету пережившие мужей... задолбавшие детей... короче - бабки ёжки!

вот и всё как в сказке...
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Вышеприведенным резЮмом мне хотелось дать краткое изложение всего надыбанного по решению ВС. Но, судя по всему, краткость помешала понятности...
Отец Фёдор писал(а):в чём тут положительность?
Вы, видимо, не обратили внимания, что о положительности решения сказано в пункте «Практическое использование решения ВС».
Упомянув в резЮме о положительности решения ВС, я имел в виду конкретную ситуацию отказа в обслуживании гражданину без СИЗа. Причем, в регионе, в НПА о «повышенной готовности» которого возможность такового отказа не фигурирует.
Первую «положительность» вижу в том, что в этой — конкретной! - ситуации у гражданина появляется дополнительный аргумент — решение ВС РФ.

Региональные НПА, в которых упоминается о возможности отказовПроверив лишь свой регион (М и МО), я — возможно, поторопившись — счёл ситуацию общей.
Проведя же более широкую проверку, обнаружил, что в ряде регионов НПА о возможности отказа в обслуживании безмасочников приняты.

Результаты проверки
Регионы, в НПА которых возможность отказа в обслуживании предусмотрена:
Башкортостан
Красноярский край
Республика Крым
Области: Вологодская, Калужская

Регионы, в НПА которых возможность отказа в обслуживании не предусмотрена (в ряде регионов установлен запрет допуска или нахождения без СИЗ, но я сомневаюсь в равнозначности этих запретов и отказа в обслуживании):
Москва и область
СПб и Ленинградская область
Краснодарский край
Области: Курская, Липецкая, Нижегородская, Орловская, Саратовская, Смоленская, Тверская
Мурманская область (здесь интересно то, что в НПА явно цитируются Рекомендации Минпромторга — не допускать, информировать, вызывать ОВД — но отказ в обслуживании отсутствует)

По результатам проверки можно сделать вывод, что, вопреки утверждению истца, отказ в обслуживании установлен не в большинстве регионов.

Вторая «положительность» - рекомендательность Рекомендаций.
В мае мне во «Вкусвилле» нудили «наденьте масочку, а то не обслужим» (об этом писал здесь). Причем на вопрос, на чем они основывают свои увещевания, ссылались именно на Рекомендации Минпромторга. Ну так теперь ВС «постановил», что Рекомендации не обязательны, потому как они — рекомендации.
Это — что касается возможного практического применения решения ВС.

Но коль скоро разговор продолжился, добавлю и такую «положительность» как вынужденный стриптиз сеанс саморазоблачения, продемонстрированный Верховным Судом.
Имею в виду мотивировочную часть решения, в которой ВС обосновывает правомерность отказа в обслуживании безмасочников.
Не могу отказать себе в удовольствии повторить (оцените красоту игры!):
1. Пункт о недопустимости отказа в обслуживании (на который ссылаются истец) - игнорируется;
2. В основу рассуждений кладется пункт о недопустимости оказания предпочтений (т.к. в этом пункте есть оговорка: оказание предпочтений не допускается, за исключением случаев, оговоренных в законах и НПА);
3. Подбираются подходящие «законы и НПА»;
4. И - вуаля! - отказ в обслуживании становится допустимым.
Вот так, отказ в обслуживании по закону недопустим, но если поговорить об оказании предпочтений, то отказ в обслуживании уже допустИм.

Но, согласен, есть и «отрицательности».
Это решение наглядно показывает как вольно обращается с законом Верховный Суд.
Кроме того, из решения видно, что, хотя ответственность возлагается на региональные власти, но ВС гарантирует «прикрытие» (в том числе и с помощью подтасовок).
Отец Фёдор писал(а):Тему давно пора переименовать в "Корона и правовой беспредел" - так вижу.
Вообще-то, название темы многопланово.
И это название вполне можно воспринимать как "Корона и имитация права". Или "Корона и антиправо". И это понятно: для поддержки коронатворимого право (как таковое) лишь мешает.
Впрочем, не буду возражать против любого, более точно определяющего взаимоотношения короны с законом, названия.

Отредактировано Michelle (08.12.2020 10:27:36)
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Michelle писал(а):надыбанного по решению ВС. Но, судя по всему, краткость помешала понятности...
:: Сообщение от : Отец Фёдор ::

в чём тут положительность?
верховный суд расписался в своей безполезности
sergyunusow
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10.04.2020, 11:37

Сообщение sergyunusow »

Michelle писал(а):Представляется целесообразным резюмировать информацию по решению Верховного Суда РФ.
- обязательность использования СИЗ;
- возможность отказа в обслуживании лиц, не использующих СИЗ.
То есть, если в соответствующем НПА возможность отказа не прописана, то организация не вправе отказать в обслуживании лицам без СИЗ.
1. Берем Москву и МО, в соответствии с 68-ФЗ субъекты имеют право вводит режим ПГ только для органов местного самоуправления. Правительство может вводить ПГ для всех. ПГ на всей территории не вводился. Обязательность использования СИЗ сомнительна.
2. Даже если обязанность у физлиц и возникает то это сугубо их ответственность. Магазин не имеет права отказывать, ну полицию может параллельно вызвать наверно
3. Даже если в НПА субъекта будет прописано что то, противоречащее федеральному закону (ГК РФ, ЗОЗПП) то данная норма не может применяться.
4. Рекомендации в которых написано "продавец вправе отказывать" не выглядят как рекомендации, так как нарушают федеральный закон даже если бы это бы НПА субъекта РФ
Stalin vs писал(а):в законную силу не вступило, т.к. было обжаловано:
спасибо за ссылку, именно такую жалобу (убрав лишнее) я буду писать в роспотребнадзор каждый раз когда мне будут отказывать в обслуживании.
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Вы забываете об указе Президента номер 329, клторый поручил губеранторам разработать ограничительные меры.
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Искандер писал(а):поручил губернаторам разработать ограничительные меры
Поручил - значит обязан принять работу и поставить свою визу - согласен с разработанным или нет.
Согласен - пишет Утверждаю, не согласен - Доработать или Изменить в части такой-то...

Должен быть акт приёма-передачи, опись-прОтокол...

Отредактировано l2 (09.12.2020 19:11:36)
sergyunusow
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10.04.2020, 11:37

Сообщение sergyunusow »

Искандер писал(а):Вы забываете об указе Президента номер 329, который поручил губернаторам разработать ограничительные меры.
Искандер, что-то я гуглю под этим номером и либо выскакивает от 2016 года о вооруженных силах, либо что-то другое. Можете ссылку приложить?
В любом случае, поручить разработать ограничения в рамках закона и дать право нарушать федеральный закон - это разные вещи.
Губернаторы разработали ограничения, даже указы издали, но только для органов местного самоуправления.
Я вот конкретно привожу пример. субъекты имеют право вводить ПГ только для себя. 68 ФЗ

статья 11, пункт м)Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Пожалуйста на официально сайте:

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2004020025 Указ 239

И господин Президент продлил бессрочно на усмотрения губернаторов

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2005110002 Указ 316

Вопрос вот в чем. Конституционный суд то постановил, что могут не продавать товар без намордников. Но попадают ли продаваны под статью 14.8 КоАП РФ?

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … angeSize=1

Отредактировано Искандер (11.12.2020 12:47:19)
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Искандер писал(а):Конституционный суд то постановил,
конституция по многочисленным просьбам граждан, референдуму, х\з почему в срочном порядке дорабатывается, пожалуйста ожидайте...
Закрыто

Вернуться в «Коронавирусная постановка»