Довольно просто написанное сообщение
Imu, которое поднимает довольно непростые вопросы.
Imu писал(а):Не случаено же мне всегда так нравился клавесин, и старинные инструменты той эпохи. Звучание у них совсем другое.
Ох, сколь чудесны барочные струнные! Изумительный, тонкий звук издают. Клавесин очень приятный тембр, мягкий, нежный имеет. "Аутентичные" духовые инструменты "эпохи Барокко" тоже потрясающие.
Imu писал(а):Но имейте в виду, что все-таки инструменты, имеющие металлическое звучание, не совсем человеческие, в отличие от мягких клавишных-струнных.
Не совсем понял о чём речь конкретно здесь (возможно, и о том, что далее как раз опишу), но Вы правы. Должен признать свою ошибку по поводу клавесина с обогащённым, слегка "металлическим" тембром - его следует избегать как раз. Здесь он коррелирует с "металлическим" тембром фортепиано отчасти. Только классический, мягкий клавесин следует слушать.
Этот избегаем, несмотря на очарование:
https://www.youtube.com/watch?v=7zvyIv7uwyE
А этот слушаем как раз таки:
https://www.youtube.com/watch?v=sFn_zVOlDAo
Imu писал(а):И еще, мной сразу было замечено с детства по поводу фортепиано следущее: басовые, также как и верхние высокие клавиши здесь явно лишние, перерастающие в писк-скрип, почти ударные звуки
В 88-клавишном фортепиано, если говорить по-хорошему, исходя из принципов гармонии звучания, действительно много лишних клавиш. И самое интересное... Таки мне удалось разгадать загадку. Почему до
88-клавишного "дьявола" были именно
61-клавишные пианофорте, клавесин, орган (один мануал органа имеет 61 клавишу, но диапазон всего инструмента в целом до 10 октав уже, правда, конечно же). 5 октав, 61 клавиша, диапазон от F (фа) контроктавы до F (фа) третьей октавы. Не с С (до) начинаем и ею заканчиваем, а почему-то с F (фа)... И почему-то ровно 5 октав используем.
Сел за фортепиано 88-клавишное. И думаю... Чего же делать? Решил перебирать сериями по три "элемента": играю мажорное трезвучие, затем мажорное трезвучие с увеличенной на полтона третьей ступенью, затем минорное трезвучие. Получается такая эмоциональная линия: восходим - восходим ещё - нисходим в обрыв. Ну, перебираю их себе от каждой ноты по очереди. И вдруг! Странное дело... Становится почти невозможным различить по звучанию эти три "элемента", которые я брал поочерёдно, когда только стоит выйти любой из ступеней трезвучия за пределы того самого диапазона 61 клавиш от фа до фа. Сдвиг выше F третьей октавы и сдвиг ниже F контроктавы сразу дают эти эффекты в трудности различения. Я решил попробовать использовать не трезвучия, просто интервалы - октавы, квинты, кварты, терции, сексты, септимы, секунды и тритоны. И снова то же самое... Нельзя было практически понять где квинта, где кварта, где тритон, а где всё остальное и как их отличать. Но ещё более интересно вот что. Октавы, квинты, кварты, терции, сексты - это консонантные интервалы. А септимы, тритоны, секунды - диссонансные. И вот, при уходе от границ того самого 61-клавишного звукоряда F - F ''' вдруг стало практически непонятно...
А где различия между консонансами и диссонансами? Они были настолько трудно улавливаемыми, что просто поражаешься.
И что же получается сделали таким образом твари, расширив диапазон до 88 клавиш вместо 61? Они в новых клавишах сделали возможность долбить трудно различимые вещи, которые можно хитренько вплетать в музыку! Ну, а что? Известные контрасты верхнего и нижнего регистров теперь можно сделать так, что вообще трудно будет сказать чего было сыграно в целом - консонантное что-то скорее или диссонансное? Ещё хитрее... Пользуемся правой рукой для ваяния красивых мелодий, аккордов, оборотов, а в это время в левой руке можно задействовать неразличимые созвучия ниже F контроктавы! И сможет ли слушатель заметить что там в левой руке и для чего... То есть "ловкость рук и никакого обмана" стала вообще делом естественным для пианистов.
А ведь сколько можно внедрить в эти расширенные ряды клавиш... Сколько запутывающего, сколько тяжёлого, мрачного, искусительного и всякого "незримого".
Вообще говоря, есть ещё одна закономерность "низа-верха" диапазона, которую тоже бы не мешало обозначить в будущем.
Imu писал(а):как и педали: одна укорачивает, гасит звук, вторая продлевает - получается расплывчатый, гипнотический (система музыкального НЛП)
Правая педаль используется в сотни раз чаще, чем левая. Эта "система музыкального НЛП" - это просто жуть... Позднее стоило бы конкретизировать детали по "металлизации" и протяжности звучания.
Imu писал(а):Черное и белое, инь-янь - типо борьба дуальностей
Борются они неслабо в фортепиано-88 с бело-чёрными (не чёрно-белыми) клавишами, а вот некоторые тонкости, сопряжённые с гармонией "космоса" всё ж таки мною откопаны на базе чёрного-белого:
РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!
Imu писал(а):88 клавиш (бесконечность) - симулятор мироздания, как и колоды карт, в пользу тварным, для подпитки их же программы.
Вот, между прочим 88 здесь так символично... Расширением клавиатуры с 61 (хм, 6+1=7, сразу волшебная семёрка) до
88 (8+8=16=1+6=7, твари решили "семёркой" в виде 88 под мироздание подстроиться хитро?) получили ничто иное, как
8 8 => [картинка утрачена · e-science.ru] . Удивительно, но 88 клавиш открывают действительно "врата в бесконечность". Вкупе с правой педалью вообще почти нет границ. Только границы механической энергии и человека-исполнителя. Но затем придумали синтезатор... О нём надо отдельно бы тоже упомянуть. Ой, жутко интересная техника...
Imu писал(а):Человеческое число - 7, не даром изначальная числительная система у всех народов была 16-тичной, это уже позже ввели 10-тичную, урезанную ("кабаллистическую-масонскую", кому как нравится, я не привязываю, тобишь тварную). Потому что мир строится по проекции 7 + 1 (базовый элемент). Когда-то об этом хорошо знали.
Вот, спасибо за напоминание о системах счисления. Давно у меня в голове "в закладках", но последнее время забыл про неё)) Сделаю ещё одну закладку в браузере вдобавок)))))
Imu писал(а):Что говорить о композиторах, если 99% из них вышло из тварных кланов, откуда же у них человеческое восприятие октав то возьмется. Простых людей то и сейчас в музыку допускать не хотят, вытесняют всячески, да и каждый на свое восприятие пишет, а частоты у всех людей разные, это еще и от генофонда и места проживания, индивидуальности зависит
От генофонда в плане затваривания ещё в том числе зависит... Про реальных индивидуальных композиторов если говорить, то да... Степень тварного внедрения просто запредельная, начиная эдак с конца 18 века и по сей день.
Imu писал(а):но все-равно критерий гармонии в музыке выделить можно.
Ещё как МОЖНО!)
Imu писал(а):Моцарт, скорее всего, это совокупность авторов, т.к судя по портретам (если это конечно не фейк очередной, состряпанный задним числом), он сам был из тварных родов, одна внешность и происхождение говорят о многом. Логики никакой.
Дополняя это
Знаки в клипах, музыке, видеоиграх, телешоу можно отметить ряд моментов, где музыка Моцарта имеет сдвиг в несколько "деформирующую сторону". Это его струнные квартеты после 13-го (14-19 - "Гайдновские" и более поздние), где надо различать и быть на чеку. Там есть такие смелые новшества, что Моцарт (задним числом, разумеется) предвосхищает романтиков 19 века и даже порою модернистов 20 века (но это в очень мелком, частном плане). Хотя квартеты эти крайне хороши для ума, там изощрённо вытесняется гомофония серьёзным использованием контрапункта для придания "полифоничности" структурам.
Далее, осторожнее следует быть с его "мистическими" пьесами (где-то это загадочная таинственность своеобразная, а где-то сделанная под "тайны и мистерии масонской ложи" музыка). Масонскую музыку в утиль:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c … onic_music
Далее... Осторожным быть здесь:
До-минорная фантазия для фортепиано
В середине пьесы, которую разбирают тут:
Моцарт и дьявол
Крайне осторожным здесь:
Mozart - Adagio and Fugue in C minor, K. 546
Что касается его органной музыки, то если совсем кратко и на мелочи внимания не обращать - нет смысла её слушать. Органная музыка "закончилась" в позднем Барокко у Баха.
Во всём остальном - это музыка победы над смертью. В целом гармоничная, написанная преимущественно в мажорных тональностях (что любопытно).
Ещё о Моцарте (мой любимый фильм у Казиника):
Кому ДАЖЕ Моцарт покажется слишком виртуозным, слишком лиричным, слишком эмоциональным и контрастным - тому дорога к
Йозефу Гайдну. И вообще, многим бы туда дорога шла, было бы не плохо...
Imu писал(а):Я предпочитаю лично не слушать никакой музыки вообще, почти вся музыка, пропущенная через технику - дисгармонична, инструментов не держим тем более. Это и понятно, что большинство музыкальных инструментов, изготовленных после 18 века было видоизменено и по звучанию, и по тональности. Других сейчас не найти.
Да, здесь есть подводные камни... Разной степени "криминала", но есть. При звукозаписи могут "низов" наложить и "левой" информации. Оцифрованная музыка - это ни в какое сравнение хотя бы с аналоговым винилом (в областной научной библиотеке Новосибирска есть возможность слушать Баха, Моцарта и других всяких товарищей на виниле). Электронный орган - это в сущности "узкопрофильный" синтезатор - что не есть хорошо (о синтезаторе, повторюсь, надо отдельно). Что касается инструментов - то тут тоже бед хватает. Фортепиано-88 все помоечные, ибо "88" и с педалями. Пианофорте-61 найти нереально почти. Клавесины редки. И "аутентичные" (несовременные) из оных вовсе безумно редки. Клавесины на "жильных" струнах вообще запредельная редкость, подозреваю. Скрипки барочные редко встретишь. Духовые барочные - аналогично. И так далее...
Моё мнение по поводу прослушивания музыки такое: или идти всеми правдами-неправдами к вершинам гармонии в ней, или не слушать музыку вообще.
Imu писал(а):как и собственно орган, только этот инструмент еще и мощный, использовался для воздействие на ДНК в храмах для резонанса наряду с затваркой, хотя и звучание у него далеко не гармонизирующее, а скорее наоборот.
Не готов сейчас комментировать по поводу "короля инструментов". Много нюансов тут разных. Отдельно надо тоже разбираться.
Imu писал(а):А что Вы скажете по народной песне? Есть ли в русских народных песнях, танцевальных мотивах и музыке подводные камни?
Скажу что-нибудь) Спасибо за образчики от Вас в последнем сообщении, мне пригодятся. Но тут надо лезть в дебри феномена народной музыки в целом и модальности так называемой. Отдельно позже, вероятно.
Imu писал(а):Вы сами пишете музыку, играете на каком либо инструменте, учились в этом направлении? Просто музыкальное восприятие, в отличие от большинства рядовых людей, у Вас очень профессиональное.
Не пишу, не играю, не учился. К СЧАСТЬЮ, не учился в своё время. Иначе бы мы тут не разговаривали, как минимум. И я был бы не я. Музыкальное восприятие вырабатывалось громаднейшими количествами скрупулёзного прослушивания разнообразной музыки (электронная поп- и академическая музыка, "народная музыка", культовая музыка, западноевропейская академическая музыка и другие виды). Насчёт "профессионального" и музыкального анализа - пришлось лезть в эти дебри самому для ответа на множество вопросов (в том числе выходящие за пределы собственно музыки).
Отредактировано Elemental (03.09.2016 21:31:03)
.