Форум 911

Мои сообщения перенесенные сюда из основной темы о форме Земли к авиарайсам не имеют отношения. Я не задавал вопросы про авиарейсы и не обсуждал авиарейсы, меня интересовали кратчайшие расстояния между двумя точками на плоской и шарообразной земле и мне необходимы были точные утверждения по этому вопросу от адептов плоской Земли. Моя цель состоит в попытке найти кратчайшие, простейшие и емкие вопросы (детские), способствующие прояснению вопроса о форме Земли или что более вероятно о так сказать психо-социальной составляющей предпосылок приверженности к той или иной теории о земной форме. Я разумеется понимал, что моя попытка вызовет раздражение, но не попробовать не мог. Прямых ответов я ожидаемо не получил (что уже результат), целостность моих рассуждений раздроблена по разным темам, вероятно разницы где писать нет, а главное стоит ли писать вообще?

Отредактировано нубик (08.06.2021 05:24:34)

Как уже писал я собрался лететь на некоем самолете с целью обогнуть по кратчайшему маршруту предполагаемую шарообразную Землю и оказаться в противоположной ее точке. На шарообразной земле можно лететь в любую сторону, а вот на плоской... в плоской я пока не разбираюсь и потому попросил старших товарищей указать хоть направление куда лететь, направление не показали (наверное ответственности боятся) но зато подлинную карту плоскую предоставили, мол сам тычь пальцем в какую сторону полетишь.
Ну что ж сам так сам. Стал я карту изучать да маршрут прокладывать, смотрю ан нет другого маршрута кроме как через полюс северный. Грустно стало, что свободы нет такой как на шарике, но и радость меня посетила, что меньше шекелей уйдет на заправку керосином. Как никак лететь оказывается не 20 тыс. км, а каких то 12700!

Но путешествие штука серьезная, потому прошу кого-то знающего подтвердить не ошибся ли я в расчетах. Знаете ли заправлю на 12700 и сгину где-то как Леваневский на Н-209 когда-то.

Birmbacher писал(а):Я не являюсь сторонником теории плоской или шарообразной Земли, не верю ни в плоскую ни в шарообразную. Я знаю, что наш мир является стационарной плоской поверхностью.

Birmbacher, давай суммируем. Ответь, пожалуйста:
1) Имеется ли в твоём опыте, как обучения, так и практическом, хоть какой-то пример использования сферической формы Земли? В опыте коллег, учителей?
2) Имеется ли в твоих наблюдениях хоть один пример обстоятельств, которые бы указывали на сферичность Земли?
3) Имеются ли, по твоим сведениям, вообще формулы и процедуры для учёта кривизны поверхности Земли в хоть какой-то практической деятельности?

Stalin vs писал(а):Друже, читай внимательнее, искажённые карты приводил Birmbacher для доказательства ПЗ! Это - морские навигационные карты, сделанные по проекции Меркатора.

Ты уже сам ответил на собственную реплику, я выделил нужное место. Делали бы их без заранее внесённой ошибки, было бы всё тип-топ.

Stalin vs писал(а):Куда бы набежала кривизна?

На посконную Русь соломенную, да на Киюв-град престольный, набежала кривизна поганая, да давай кривить кривдой карты наши исконные, плоские, что щуры и пращуры наши рисовали да зарисовывали... Как-то так.

Stalin vs писал(а):В материале кожура шарообразного апельсина разделена на 4 части. Очевидно, что форма каждой части далека от плоскости. Проекция Гаусса-Крюгера, по которой изготавливаются топокарты, в том числе точнейшие, делит поверхность шарообразной Земли аналогичным образом. Только на 60 частей, форма которых приближена к плоской и даёт наименьшие искажения местности.

Кожура апельсина - эластичная, а эластичность - аналог искажения изначальной формы, если смотреть с интересующей нас точки зрения. Так чта-а, пример неудачен. Хоть на сколько частей дели, искажение останется. Но само деление заранее искажённой до сферичности плоской поверхности не может доказывать сферичность этой поверхности.
По такой логике можно нарезать шарик на 10000 почти нитевидных лоскутов с минимальным искажением, ввести кучу коэффициентов и формул для расчёта их состыковки и наслаждаться результатом.

Stalin vs писал(а):Это что-то новое в геометрии. поподробней можно?

Изволь:




Это моё изобретение, что и странно - никто раньше не догадался использовать такую логичную схему в картографии. Искажения минимальные, стыковка границ - идеальная. Был бы я картографом сферичной Земли, так бы и сделал.

нубик писал(а):На шарообразной земле можно лететь в любую сторону, а вот на плоской...

И вот тут мы понимаем, почему грохнули дирижаблестроение и дальнюю авиацию.
Кстати, эксперимент интересный. Долетишь - расскажи.

Inquitos писал(а):Birmbacher, давай суммируем. Ответь, пожалуйста:
1) Имеется ли в твоём опыте, как обучения, так и практическом, хоть какой-то пример использования сферической формы Земли? В опыте коллег, учителей?
2) Имеется ли в твоих наблюдениях хоть один пример обстоятельств, которые бы указывали на сферичность Земли?
3) Имеются ли, по твоим сведениям, вообще формулы и процедуры для учёта кривизны поверхности Земли в хоть какой-то практической деятельности?

А можно я тоже отвечу?
1) Я постоянно сталкиваюсь с разницей во времени, т.е. при перелете в китай или в америку, очень остро чувствуется эта разница. Причем дело не в освещении, дело в физическом ощущении телом местного времени и это точно о циклическом явлении. Цикл это всегда фигура вращения только растянутая по градиенту времени. Фигура вращения это точно не плоскость, но и не обязательно шар.
2) Во вселенной все образы и явления сделаны по подобию. Формы макромира и формы микромира, подобны, там нет блинчиков, этим обусловлены химические и физические свойства различных видов материи и электричества. К тому же в старых книжках, говориться о 27 различных мирах нашей солнечной системы, есть это и в сказках(3 на 9 земель), ныне все более забываемых (система из плоских миров?). Есть в этих книжках и о циклах (эпохах) и о том с каким движением в рукаве галактики (символ свастики) они связаны. Про дальнюю радиосвязь в кв диапазоне, с которой лично приходилось иметь дело промолчу. Про настройку антенн на ГС спутники и не на ГС спутники, тоже, как то давно уже не аргумент.
3) С формулами вообще беда в современной науке. Лично я встречал не менее 20 различных формул и методик расчетов импульсных трансформаторов и из личного опыта с уверенностью могу сказать, что практика в таких делах рулит. Неверное понимание явления гравитации, инерции и такого понятия как масса, делают большинство формул беЗполезными

Radik писал(а):Цикл это всегда фигура вращения только растянутая по градиенту времени.

Движения маятника, звуковая вибрация, волны прибоя... - всё это циклы, но я бы затруднился представить их, как результат вращения...

Radik писал(а):Фигура вращения это точно не плоскость

Отчего так? Окружность - плоская фигура вращения.

P.S. Radik, не увидел противоречия или явного согласия. Ты про или контра?

Отредактировано Inquitos (08.06.2021 12:58:40)

Radik писал(а):3) С формулами вообще беда в современной науке.

Согласен, как только новое какое-либо явление или процесс ВНЕЗАПНО не может обьяснить привычное уравнение, туда добавляют очередную Постоянную Петрова, Предел Сидорова, Коэффициент Иванова, и сразу "всë логично объясняется старой доброй формулой, которой 100500 лет".

Birmbacher писал(а):... в данном случае нам нужен гидрограф, морской топограф и геодезит ...

Так много народа для ответа на простой вопрос о реальной протяжённости дуги в один градус долготы на экваторе?
Могу переформулировать вопрос по другому. Сколько миль нужно пройти вдоль экватора, чтобы координата долготы местоположения судна изменилась на один градус? Это - простейший вопрос.

Birmbacher писал(а):К слову и ГУНиО находится так же в здании моего училища, только линию уже не припомню, а служат там выпускники гидрографического факультета. И штурман (выпускник 1-го факультета моего училища) вряд ли сможет точно ответить на ряд подобных вопросов относительно изготовления карт.

Относительно изготовления морских карт мне всё ясно, вопросов у меня к ним нет.

Я утверждаю, что эти карты сделаны с шарообразной поверхности. Для доказательства, обратимся к геометрии. Возьмём карту ГУНиО МО РФ № 30308 10км От Гибралтарского пролива до Балеарских островов отсюда и измерим протяжённость дуги в один градус долготы на широте 40° по шкале километров, нанесённой на карту (слева):



Получаем 85 км, что соответствует шарообразной Земле: 111,111 х cos 40° = 85,1

На ПЗ рассчитываем просто сектор круга радиусом 10000-4430 (расстояние от 40 параллели до северного полюса) и получаем 97,2 км.
Очевидно, что такие искажения на карте недопустимы.

Сталин, вот как с тобой общаться? Ты в качестве примеров приводишь карты радиомаяков и радиостанций в стереографической проекции, к тому же образца 1940-х годов. Внимательно прочти всё, что написано за рамкой карты и в заголовке, а потом задавай правильные вопросы. Я уже говорил, что не в состоянии прочитать тебе трехгодичный курс спецдисциплин, мне это просто не интересно.

Отредактировано Birmbacher (09.06.2021 14:02:39)