Форум 911

berrimor писал(а):Но протокол секретный. На общем мероприятии не подписывали скорее всего.

Тем более должны были правила делопроизводства соблюдать.
Например, если в русском тексте две страницы, то и в немецком две должно бы быть, а указать, сколько страниц в документе, если их больше одной - это же элементарнейшие вещи!

berrimor писал(а):Итого: если кто то, с неким ресурсом, задумал сделать "задел" на будующее - то это вполне реально. Многие мошенничества "работают" десятки лет и готовятся десятилетиями и "поддерживаются"

Так мы об этом и говорим! Пактом М-Р и Катынью добились разрыва Польши с Россией, сейчас усиленно работают на украинском направлении. Кто в теме - сразу видит подлоги и фальсификаты. Кто не в теме - пусть сам разбирается, если есть желание.

l2 писал(а):это же элементарнейшие вещи!

Отвечу так: после того, как я увидал по видаку на ютюбе, на министр Гелетей подписывает, колпачком закрытой ручки, присягу - ни во что не верю.
Написано:
- прокуроры должны защищать от беспредела ментов в отношении населения. Должно так быть но по факту и нас иное.
- врачи должны лечить людей, а они колечат.
- пожарники должны тушить пожары а не бегать по пожарищу и целью поиска годного имущества.-
- центр "Лидер" не имеет официальной задачи участвовать в постановках, но участвует.

Stalin vs писал(а):Это не я нашёл. Кто первый, не знаю даже. А я вроде у Мухина прочитал.

У Мухина вполне могло быть. Даже - должно было быть
Но есть и в Открытом письме Илюхина Медведеву:
...выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять.
Отсюда

l2 писал(а):Например, здесь можно увидеть процедуру подписания Договора: https://m.youtube.com/watch?v=MeMGaCq9jN8
Примерно с 5.30 видно, что на документ ставят сургучную печать.
Непонятно, где она на опубликованных документах.

На кинокадрах странички с дырками и прошитые, а не шалтай-болтай.
И может ли герб, выдавленный на бумаге, быть незаметным с изнанки?

Всё ясно. Опубликованы не только фальшивые "секретные протоколы", но и фальшивые, подделаные под эти протоколы экземпляры договора:

Видно, что над уже поставленной печатью подпись Молотова на русском, а так же остаётся около половины пустой страницы.
На представленой поделке всё не так:


Да, знатный самообсёр получился!

А вот пример подлинного договора. Договор между СССР и Югославией:

Stalin vs писал(а):Тася, в секретном делопроизводстве и чистые листочки считают и учитывают. Не нужно писать того, чего не знаешь.

Подтверждаю. Степени защиты даже на чистых листочках ,учитываемых в "секретке" -- это не печати и штампы, не водяные знаки, подобные тем что на денежных банкнотах, это то, о чем не знает никто, кроме тех, кому это знать положено.

Также как и состав бумаги, который можно выявить только при соответствующем химическом и физическом (!) анализе.
Поэтому эта часть (которая отслеживает делопроизводство) и называется секретной.

Это не является большим секретом, так что скажу.
Практика крапления бумаги для "маляв" была распространена в воровской среде еще до появления игральных карт. Она же потом была принята на вооружение революционерами боевых групп. Про разведку вообще молчу.

Отредактировано Капитан (05.06.2019 02:54:27)

Гаврош писал(а):Вот у меня семья пережила блокаду. Знаешь, я иногда пытаюсь представить себе это всё... Вот сидишь ты в холодной зимней квартире при минус 25, согреться тебе нечем и негде, ты ослаб от недоедания, в соседней комнате навалены трупы как дрова, канализация разморожена... Ты когда-нибудь слышал от блокадников рассказы о холоде? Или о том, что посрать было банально негде? Ни посрать, ни подмыться... О том, что мочу выливали в форточку... Или куда её выливали - на лестничную площадку? Никогда и нигде я такого не слышал. ... А про суровую реальность - ноль.

Вот так, "про суровую реальность - ноль". Нет бы сказать "мне не встречалось". Но - нет: ноль, и всё тут.

Даже не беря Интернет, неужели не ознакомились с "Блокадной книгой"? Мне как-то казалось, что эта книга должна была бы быть в каждой семье ленинградцев, тем более - блокадников. Кроме, конечно, сетующих, что не сдали вовремя Ленинград немцам.

Навскидку:
"В комнатах ленинградцев горшки и ведра… чтобы затем вылить в люк канализации. Это днем и ночью, уборные не работают".
"На лестницах темно, скользко, отходы, кто мог, сюда выливали, потому что туалеты не работали (воды не было), люди все на лестницу! Другой раз идешь, упадешь и обратно скатишься, потому что скользко, особенно темно когда. Ну, приходишь в квартиру: комнаты открыты, квартиры не запирались, темно, спотыкаешься. Другой раз придешь — человек лежит. Думаешь — мертвый! Потрясешь его немножко: вам письмо! Человек, если в сознании, так он, конечно, начинает шевелиться. А другому безразлично, письмо или что".
"Во всей квартире страшный мороз, все замерзло, выходить в коридор — значит надевать пальто, калоши, шапку. Мерзость запустения. Водопровод умер, воду надо носить за три версты. Канализация — в далеком прошлом: весь двор полон нечистотами".
/Д.Гранин, А.Адамович. Блокадная книга/
Книга написана в конце 70-х прошлого века. Была сразу и осталась сейчас вполне доступна: насколько помню, издавалась и Роман-газетой, сейчас же есть и в магазинах, и в Интернете.
Кстати, об Интернете.
Не поверив этому "информации - ноль", ввёл в поисковик запрос "блокада в документах". Ссылки - с первой же страницы. Открываю наугад - "Блокада в решениях руководящих партийных органов Ленинграда. 1941-1945гг". Решения, протоколы, стенограммы... о том же - о голоде, холоде, канализации, электроэнергии...

Гаврош писал(а):Никогда и нигде я такого не слышал.

Ну и о чём это говорит, об отсутствии информации?

Отредактировано Michelle (06.06.2019 07:59:00)

Гаврош писал(а):...есть графа погибшие, есть без вести пропавшие, но нет потерь от замерзания. А, между тем, таких замёрзших с обеих(!) сторон должны быть десятки тысяч.

То же самое, что и в предыдущем сообщении.
Нет? Или не встретилось?

Поиск по запросу "безвозвратные потери красной армии в великой отечественной войне"
На второй странице Яндекса - Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил


Менее 15 минут на просмотр по диагонали. Результат:
Таблица 133
ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне.
По видам потерь, кварталам и годам (соотношение)


Есть и графа (столбец) "Обморожено", есть и десятки тысяч.

Гаврош писал(а):...делали как-то на коленке и чуть ли не в блокадном Ленинграде, где не было электроэнергии

Об электроэнергии (её использовании, распределении, ограничении) в блокадном Ленинграде мне встречалось настолько часто, что естественна заинтригованность - а откуда информация о том, что "не было электроэнергии"?
Просто Вы так думаете, или где-то встречалось это утверждение?

Отредактировано Michelle (06.06.2019 12:22:08)

Stalin vs писал(а):Всё ясно. Опубликованы не только фальшивые "секретные протоколы", но и фальшивые, подделаные под эти протоколы экземпляры договора:

А вот пример подлинного договора. Договор между СССР и Югославией:

А разве в 1941г. не ставился номер договора и не нумеровались страницы? Это я для себя, спорить не берусь. Просто такая секретность, что чистый бланк не уныкать! Это первая и последняя страница одного и того же договора? Или это разные договора? Просто по дырочкам не сходится!

Отредактировано Тася (06.06.2019 20:56:53)

Тася писал(а):Это первая и последняя страница одного и того же договора? Или это разные договора? Просто по дырочкам не сходится!

Навскидку - левый на русском, правый на другом языке.
Два экземпляра, чтобы представители обеих сторон могли читать без переводчика.