Форум 911

Лилия Гежа писал(а):изначальная психопатия.. социально адаптированный психопат, у таких связка в любой конфигурации ..война/тюрьма/монастырь.. срывает социальный налет...

- прятался от себя

Не спорю. Данное утверждение (?) одна из сторон исследования, научная плоскость. Но есть и другая строна - духовная, она не противоречит научной (имхо), но, имеет свои методы исследования и выводы.
Разница научных признаков сумасшествия от признаков духовных не видна, а вот причины разные.

Лилия Гежа писал(а):нимб на голову не давит???

Да не, как раз в пору, мой размерчик )))
Вообще-то не говорил, что я такой хороший, было сказано "у меня нет врагов". Чувствуешь разницу?

Лилия Гежа писал(а):уже ни сколько..пора раствариваться..

Кому что... некоторым не помешало бы очеловечиться

Маргарита писал(а):И при чем тут буддизм?
Нужно смотреть ВСЮ историю болезни, от детства и далее. На войне иногда убивают. Теряют друзей.
Ранения, контузии, девушка бросила.
За полгода в монастыре можно только "прелесть" словить, а "понявших тщетность бытия" беспредельщиков в обществе среди "растваренных" материалистов - атеистов куда больше.
битцевский маньяк

Буддизм тут сыграл роль обесценивания человеческой жизни для конкретного человека. До монастыря он терзался опытом убийства, после - как рукой сняло.

Не могу додуматься, как люди верят в лжепророков, особенно в таких как товарищ "Виссарион" - бывший советский мент (которого выгнали с работы за пьянку), объявил себя Христом и сделал мегасекту (т.н.Виссарион-лэнд), на его поселение приезжают тысячи последователей. При этом в диспуте и в разговоре он вообще никакой (христианский священник - богослов разбил его в пух и прах - Виссарион даже Библию не знает))):
диспут олега стеняева с виссарионом.

Отредактировано zurcherbank (10.01.2018 00:46:23)

Лилия Гежа писал(а):изначальная психопатия.. социально адаптированный психопат, у таких связка в любой конфигурации ..война/тюрьма/монастырь.. срывает социальный налет...

Как лихо поставлен диагноз, моментально!

франческа писал(а):Один молодой человек искал утешение после первой чеченской. Не смог справиться с помощью общества и подался «куда глаза глядят». Буквально однажды проснулся и ушел из дома без всего. Искали полгода. Сам вернулся. С Алтая. Был в каком-то монастыре буддизма, при пекарне. Что потерял, обрел - не рассказывал, молчал по своему обыкновению. А чуть позже хладнокровно, ни за что вообще, взял и убил двоих. Сказал, что не сожалеет как раньше - на и после войны, ибо теперь понял тщетность бытия.
Война, война!! не смогла вытравить из него человека, а полгода в религиозном тумане смогли.

Война, помимо всего прочего ужасного — это ещё и сплочённый коллектив, солдатское братство, основанное на полном доверии. На гражданке такого нет. Парня "выдернули" из условий войны, стресс и переживания остались, а рядом — никого. И не он не смог справиться, а общество на него наплевало, ибо друзья-друзьями, но каждый сам по себе со своими проблемами.

Остался один на один с собой. Когда впервые понимаешь, что всё зря и ты никому не нужен — это очень тяжело. В такой период всё равно, где ты находишься и кто с тобой рядом, лишь бы что-то делать (например, куда-то идти) и ни о чём не думать, иначе убьёт тоска или сойдёшь с ума. В монастырь занесло, там условия близкие к армейским, но там не было боевого братства, не было нужных ему отношений, что он и понял за те полгода. Замкнулся человек, отчаялся, потому что пусто в душе и нет ни рая, ни ада.

За что убил кого-то не знаю, не скажу. Может быть мотив был, может по неосторожности, может от безысходности мозг переклинило, может сам нарваться хотел, всякое бывает. Только он не других убивал, а себя в первую очередь, свою пустоту...
Не сложилось, не нашёлся вовремя близкий человек, которому он смог бы довериться и терпения не хватило, а ведь оставалось буквально пару шагов до жизни...

И при чём тут монастырь и затваривание?

Светитень писал(а):Но ты написал: "может, человечинки дадут испробовать )"

Каюсь, было дело, неуместно пошутил.

Но кто из вас стопроцентно уверен, что никогда не пробовал?
Мне рассказывал один человек, которому у меня нет основания не доверять, как в 90-е во время бандитских разборок "закатывали" пацанов в сосиски на мясокомбинате в Нальчике. Кто в 90-е не ел сосисок?

swed.loki писал(а):Как лихо поставлен диагноз, моментально!

Война, помимо всего прочего ужасного — это ещё и сплочённый коллектив, солдатское братство, основанное на полном доверии. На гражданке такого нет. Парня "выдернули" из условий войны, стресс и переживания остались, а рядом — никого. И не он не смог справиться, а общество на него наплевало, ибо друзья-друзьями, но каждый сам по себе со своими проблемами.

Остался один на один с собой. Когда впервые понимаешь, что всё зря и ты никому не нужен — это очень тяжело. В такой период всё равно, где ты находишься и кто с тобой рядом, лишь бы что-то делать (например, куда-то идти) и ни о чём не думать, иначе убьёт тоска или сойдёшь с ума. В монастырь занесло, там условия близкие к армейским, но там не было боевого братства, не было нужных ему отношений, что он и понял за те полгода. Замкнулся человек, отчаялся, потому что пусто в душе и нет ни рая, ни ада.

За что убил кого-то не знаю, не скажу. Может быть мотив был, может по неосторожности, может от безысходности мозг переклинило, может сам нарваться хотел, всякое бывает. Только он не других убивал, а себя в первую очередь, свою пустоту...
Не сложилось, не нашёлся вовремя близкий человек, которому он смог бы довериться и терпения не хватило, а ведь оставалось буквально пару шагов до жизни...

И при чём тут монастырь и затваривание?

Война - это так сказать, "лаборатория затваривания", в которой над психикой людей ставят безумные эксперименты.
Трудно сказать, был ли он от рождения социопатом или затварился где-нибудь ещё, но признаки имеются (убийство, отсутствие угрызений совести по этом поводу), вот Лилия Гежа и сделала такой вывод на основании имеющейся информации. У человека тоже может "мозг переклинить" от наркоты или в состоянии аффекта, но после он будет испытывать невыносимые муки совести. А монастырь... Конечно, со 100%-ной уверенностью в том, что он затварился именно в монастыре, а не был затварен ещё до него, сказать нельзя, но фраза "о бренности всего живого" именно оттуда. По крайней мере, правильному состраданию его там точно не научили.

swed.loki писал(а):Каюсь, было дело, неуместно пошутил.
Но кто из вас стопроцентно уверен, что никогда не пробовал?
Мне рассказывал один человек, которому у меня нет основания не доверять, как в 90-е во время бандитских разборок "закатывали" пацанов в сосиски на мясокомбинате в Нальчике. Кто в 90-е не ел сосисок?

Да, наверное. Весь вопрос в том, что мы если и ели "сосиски из человечины", то делали это неосознанно: меня бы, наверное, вырвало, если бы узнал, что она там действительно есть. То есть вопрос в осознанности - затваривание духа, как сказал Горожанин. Поэтому очень важно рассказывать о том, что на самом деле находится в храмах, культовых предметах и пище - выбор должен быть осознанным, без обмана!

Отредактировано Светитень (10.01.2018 01:39:58)

zurcherbank писал(а):Не могу додуматься, как люди верят в лжепророков, особенно в таких как товарищ "Виссарион" - бывший советский мент (которого выгнали с работы за пьянку), объявил себя Христом и сделал мегасекту (т.н.Виссарион-лэнд), на его поселение приезжают тысячи последователей. При этом в диспуте и в разговоре он вообще никакой (христианский священник - богослов разбил его в пух и прах - Виссарион даже Библию не знает))):
диспут олега стеняева с виссарионом.

Не знаю, что за Виссарион, но если люди к нему тянутся, значит, он что-то им даёт, очень важное для них. "Легенда" сама по себе - не важна.
Диспут - ни о чём. Думаешь Иисус-Йегошуа был знатоком Закона и мог реально потягаться с фарисеями в подобном диспуте?

Даже самое начало - про "явление на облаке". Священник говорит примерно то же, что фарисеи по Иоанну:

[Зач. 26.] Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение – не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
Моисей дал вам обрезание (хотя оно не от Моисея, но от отцов), и в субботу вы обрезываете человека.
Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, – на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
Не суди́те по наружности, но суди́те судом праведным.
Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить?
Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?
Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он.
Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня.
И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки́, потому что еще не пришел час Его.
(Ин. VII)

Как отвечает Иисус? Что-то никаких тонкостей богословия в его ответах, приведённых в Евангелиях, не зафиксировано. Он говорил, как "власть имущий".
Большинство "пророков" и "лжепророков" пользовались и будут пользоваться кальками с Евангелий, потому что это - единственный способ победить в споре "книжника".

Светитень писал(а):По крайней мере, правильному состраданию его там точно не научили.

А что, должны были? Сломанного человека, который, каким бы он ни был, был зациклен в то время на себе и своём ужасе? За полгода?
Да, вера в чудеса неистребима...

На мой пост :

Насчет религии.
Религии всегда были составной частью восьмиступенчатого пути, ведущего к совершенству (превосходящему уровень богов) и занимают первые три нижних ступени, они предназначены для "пашу" (получеловек - полуживотное).
Но современный уровень развития гомосапиенс не позволяет даже отнести их к пашу.
Это на треть бесы, на треть животные и только на треть человеки и то до тех пор пока не погрязли в прелести нынешней цивилизации.

Снежок спросила :

Интересно, какое отношение имеют остальные религии к буддийской доктрине о восьмеричном пути к духовному совершенству - нирване????
Может уточните эти первые низшие три ступени и каким местом там уместились религии?

ПС Да, я это не из зависти спрашиваю, а из интереса, не подумайте чего....

Флуд форума Флуд
Но я оставила вопрос без ответа. Пропустила по запарке.
Прошу прощения за задержку, отвечаю.
"Восьмеричный путь" есть абсолютно во всех религиях, которые сохранились в не искаженном виде.

Но сами по себе религии (как их понимает абсолютное большинство) занимают только три первых ступени на пути к совершенству.

Первая ступень: обретение веры, очищение помыслов, соблюдение заповедей, следование предписанием, совершение добрых дел, ритуалистика, изучение священных писаний.

Вторая ступень: культ избранного божества.

Собственно то, что называют в христианстве "первой любовью". Поднявшись на этот уровень человек открывает сердце, повторяет Имя Бога и стремится постоянно памятствовать о нем. Ритуалистика здесь уже не так важна, но следует быть внимательным: опасаться совершать дурные поступки и избегать гордыни. Это путь движения Харе Кришна и монастырское делание: путь Иисусовой молитвы.

Третья ступень: обретение внутреннего безмолвия.
Когда человек сосредоточен на Имени Бога в уме, избегает дурных поступков, творит добро и продолжительное время выполняет эту практику, то его -- буквально!-- накрывает внутреннее безмолвие.
В этом состоянии человек начинает сознавать пробуждение , о котором можно сказть так что он как бы видит себя, свою Природу, со стороны. В христианстве это называют "видение грехов своих".
До этого момента человек может думать что он вот здесь "согрешил", а вот здесь он как бы "безгрешен и чист". Но это он так думает.

А вот когда приходит Безмолвие, он не думает, а созерцает.
Собственно, внутреннее безмолвие -- это первое проявление того что в христианстве называют Благодатью Духа Святаго.
На этом религия заканчивается.

Все. Далее необходимость в ритуалах, в предписаниях, в культе и т.д. отпадает. Однако из сострадания к другим, многие продолжают следовать тому что делали в начале, дабы не явить дурной пример низшим по развитию.

франческа писал(а):Буддизм тут сыграл роль обесценивания человеческой жизни для конкретного человека. До монастыря он терзался опытом убийства, после - как рукой сняло.

Парень просто на войне съехал с катушки, а защищался потом уже как мог дабы как то оправдаться перед собой, перед другими или чтоб срок скостили. Всю историю нужно смотреть.
В буддизме жизнь не обесценивается, все с точностью наоборот.

Я проходила практику в трех религиях, в том числе и в буддизме, и с точки зрения горожанинских страшилок , я затварена по самое нихочу.
И слава Богу что так со мной случилось.

Отредактировано Маргарита (10.01.2018 02:45:27)