Форум 911

Stalin vs писал(а):А эксперимент очень даже полезный и познавательный.

Эксперимент прекрасный, хромает интерпретация и отсутствие определений. Если определение явления не дано или размыто, то интерпретация опыта всегда будет ошибочна.

Я вот даже не понимаю, с чем вы все так бросились бороться и что опровергать. Определения нет, понапридумывали что-то своё - и понеслась.

Что такое "лучи холода" - это первое, что надо спросить? Думаете это нечто, что чем холоднее тело, тем его больше? А тело в абсолютном нуле, видимо, излучает абсолютный холод?

Я ничего такого не утверждал. Но с учётом невнятности объяснения профессора, полагаю, он опровергал именно такую постановку, раз счёл своё объяснение удовлетворительным.

А ларчик-то просто открывался.
Действительно, все тела ненулевой температуры излучают что-то. Чем выше температура, тем выше частота. Если взять в вакууме (и без какого-то фона) 2 тела температурой 0 по цельсию и 50 градусов по цельсию, то они оба будут излучать. Излучение тела первого тела будет охлаждать второе. То есть, второе тело будет терять энергию быстрее, чем теряло бы в отсутствии первого.

Stalin vs, согласен с этим?

Кострукция профессора из зеркал это прекрасно иллюстрирует. Какое фоновое излучение, какое уменьшение передачи теплового излучения? Датчик, блин, остыл. И, да, стал излучать меньше. Конечно, это не вакуум и не полностью изолированная система, но она достаточно хорошо задумана, чтобы минимизировать прочие факторы. Фоновое излучение невозможно сфокусировать, а всё, что случайно сфокусировалось прекрасно блокируется листом бумаги, что также было продемонстирировано в видео. Обращаю, внимание, что датчик не начинал остывать, когда "всемогущее фоновое излучение" заслонялось листом бумаги, он продолжал находиться в равновесии со средой до момента, пока на него явно не перенаправили более холодные лучи, которые начали его охлаждать.

Но только это ничему не противоречит, а просто, наверное, не совсем интуитивный факт, на который мало кто специально обращает внимание. Тело вибрирует на определенной частоте и было бы сильно странно, если бы входящий низкочастотный поток никак на него не влиял.

Можно сказать, что холодное тело излучает холод, но только это те же самые лучи тепла, просто изначально более нагретым телам от них как-то холодеет.

Отец Фёдор писал(а):Действительно, все тела ненулевой температуры излучают что-то. Чем выше температура, тем выше частота.

Не только частота, интенсивность так же выше.

Отец Фёдор писал(а):Если взять в вакууме (и без какого-то фона) 2 тела температурой 0 по цельсию и 50 градусов по цельсию, то они оба будут излучать. Излучение тела первого тела будет охлаждать второе. То есть, второе тело будет терять энергию быстрее, чем теряло бы в отсутствии первого.

Stalin vs, согласен с этим?

Нет. Излучение - передача энергии. оно не может охлаждать.
1. Оба тела излучают с интенсивностью, зависящей от температуры.
2. Каждое тело получает излучение от соседнего.
3. При присутствии первого тела, второе тело получает излучение от первого. При отсутствии первого тела, второе тело не получает излучение от первого.
4. Охлаждение второго тела интенсивнее происходит без наличия первого из-за не полученного от него излучения.

Stalin vs писал(а):3. При присутствии первого тела, второе тело получает излучение от первого. При отсутствии первого тела, второе тело не получает излучение от первого.
4. Охлаждение второго тела интенсивнее происходит без наличия первого из-за не полученного от него излучения.

Вот поэтому я и говорю, что неинтуитивно это, из за-того как нам это подаётся в школе.

Stalin vs писал(а):Излучение - передача энергии. оно не может охлаждать.

Может может. Излучение - это электромагнитные колебания. Что-то интенсивно колеблется и передаёт это состояния колебаниями на расстоянии в виде волн. Эти волны могут наткнуться на другой предмет и он обязан на это отреагировать. Было бы странно, если бы нагретое тело до определённой температуры просто отражало бы полученную волну. Оно реагирует. Как?

А - Если собственные температурные колебания этого тела НИЖЕ по частоте и интенсивности, то полученная волна их разгоняет, тело нагревается.

Но есть и

Б - Если собственные температурные колебания этого тела ВЫШЕ по частоте и интенсивности, то полученная волна их подтормаживает. Так работают все волны.

Если бы низкочастостная волна, как ты говоришь, передавала им "энергию", то это было бы прямым нарушением второго начала термодинами. Удачи доказывать.

Отредактировано Отец Фёдор (22.01.2023 18:12:51)

Отец Фёдор писал(а):Б - Если собственные температурные колебания этого тела ВЫШЕ по частоте и интенсивности, то полученная волна их подтормаживает. Так работают все волны.

Если бы низкочастостная волна, как ты говоришь, передавала им "энергию", то это было бы прямым нарушением второго начала термодинами.

"Подтормаживает" - значит уменьшает интенсивность и частоту исходящей волны, уменьшая излучение тела, соответственно, уменьшая скорость остывания.
"Подтормаживание" исходящей волны требует энергетических затрат или как?

Удачи в изучении матчасти.

Stalin vs писал(а):"Подтормаживает" - значит уменьшает интенсивность и частоту исходящей волны, уменьшая излучение тела, соответственно, уменьшая скорость остывания.
"Подтормаживание" исходящей волны требует энергетических затрат или как?

Удачи в изучении матчасти.

Всё сдаюсь.