Железо и другой металл

[Прокопий]

В принципе, если откинуть всякую историческую и оружейную шелуху, дамаск и булат - суть одно и тоже, полиметалическая структура, созданая из разных по своему составу и как правило свойствам - металлов. Только одна изготавливается методом ковки, другая методом литья. ВСЕ!
А что туда мастера надобавляют - в принципе их дело, хоть лобковые волосы девственницы.
А вот моносталь - она может вариться тоже из разных составляющих, с добавлением присадок и без них, но на выходе получается однородная структура с единой кристаллической решеткой, потому и моно, по всей площади болванки, проката - она одинакова. В отличии от тех двух, где с "волокнами" супертвердыми, порядка 50-70 единиц по Роквеллу находятся "волокна" металла твердостью 15-30 единиц и эти волокна сварены друг с другом ковкой либо плавкой. Которые какраз и компенсируют друг-друга, изделие прочное за счет твердых сталей и в тоже время гибкое и не ломкое за счет мягких. В промышленой стали эти свойства закладываются за счет пропорций ингредиентов уже на стадии варки, и в качестве оружия такая сталь предпочтительней, так как режущая кромка меньше выкрашивается, опять же дешевле на выходе и шаманизма с бубнами нет.
Неужели трудно понять - что проще было в изготовлении? Не по стоимости и трудозатратности, а в ИЗГОТОВЛЕНИИ?

Отредактировано Прокопий (12.09.2018 02:31:52)

[DrS]

Рекомендую посты, которые пытаетесь коментировать - читать внимательно, ибо:

Сорьки, внимания не обратил.

Но вот теперь картинка сложилась.

Что касается стали.
Конвертер запатентован в 1856-м. Мартен запатентован в 1864-м. Электродуговая печь в 1878-м (а с дугой для плавки металлов экспериментировал еще Петров в 1803-м.).
Пудлингование описано с 122г до н.э., запатентовано в 1784-м.

Логику проследили? Нет?

[EhIvanych]

Сорьки, внимания не обратил.

Но вот теперь картинка сложилась.

Что касается стали.
Конвертер запатентован в 1856-м. Мартен запатентован в 1864-м. Электродуговая печь в 1878-м (а с дугой для плавки металлов экспериментировал еще Петров в 1803-м.).
Пудлингование описано с 122г до н.э., запатентовано в 1784-м.

Логику проследили? Нет?

Больше всего возмутило то, что монголов заставили ждать 1906 лет, пока американские бюрократы из бюро патентов чесались.
http://www.termist.com/bibliot/popular/ … in_022.htm
"Знакомство европейцев с булатом началось еще в эпоху римского владычества - около 2000 лет назад....
С начала III в. способ ковки дамасских мечей распространился в Западной Европе. Однако спустя 700 лет секрет производства мечей был снова утерян...
Однако к концу XVII в. это искусство, видимо, пришло в упадок, а потом и вовсе забылось....
Однако тайна булатной стали была раскрыта уральским металлургом Павлом Петровичем Аносовым. После многолетних опытов он в 1837 г. изготовил в г. Златоусте первый булатный клинок. «Полоска булата сгибалась без малейшего повреждения, издавала чистый и высокий звон. Отполированный конец крошил лучшие английские зубила"

Вот с 1837 г., скорее всего, и началась булатная эпопея. А остальное - домыслы, типо татаро-монгольского ига, о котором монголы не в курсах.

Отредактировано EhIvanych (12.09.2018 23:29:15)

[DrS]

Больше всего возмутило то, что монголов заставили ждать 1906 лет, пока американские бюрократы из бюро патентов чесались.

Вооот.
Самые совершенные методы выплавки стали были "открыты" в течение 22 лет. С 1856-го, по 1878-й.
При этом, нет внятных описаний, как "первооткрыватели" оных методов проводили массу экспериментов, чтобы из двухтысячелетнего пудлинлига сделать что-то более эффективное.
Собственно говоря, все три метода даже не являются технологическим прорывом в сталелитейном деле.
Вот ядерная энергетика явилась прорывом на фоне тепловой и гидрогенерации. Не говорю уже об атмосферной генерации.
А тут...
О чем все это говорит?

[Прокопий]

Конвертер запатентован в 1856-м. Мартен запатентован в 1864-м. Электродуговая печь в 1878-м

и заметьте, опять загадочный 19 век на который пришлось максимальное число изобретений, отрытий и по изучению "родной" планеты в том числе, как будто раньше неведомые земли никого не интересовали, или наоборот - планета была как дом родной, знакома до самого дальнего чулана тем, кто жил на ней до того как....

[Прокопий]

После многолетних опытов он в 1837 г. изготовил в г. Златоусте первый булатный клинок.

Во, опять, 19 век )))

о котором монголы не в курсах.

Уже в курсе ) Помнят, верят, скорбят

Отредактировано Прокопий (13.09.2018 17:04:36)

[Барабашка]

И сама себе ответь: Это что за силовые элементы такие, если на них нельзя крепить ничего другого? Кстати, в "храмах" именно на них, на связях светового барабана и висели металические люстры нехилых размеров и веса, которые в свою очередь имели связь с крестом на маковке. Больше отвечать не буду, ты тролиш, мне своего времени жаль на переливание из пустого в порожнее.

Прокопий, ты что? Я не троллю. Паникадило действительно не вешают на силовые элементы, ты просто не знаешь эти тонкости. Его либо крепят прямо к центру купола, по типу, как вешается любая люстра на обычный потолок, либо на специальные растяжки, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ связями. Вот, например, тут хорошо видно: [картинка утрачена · funkyimg.com]
Красными стрелками показала связи, зелёной - то, на чём висит паникадило. Это - не связи, для барабана они не нужны, потому что это - вертикальный элемент, а связи ставят туда, где есть горизонтальная нагрузка, например, в пятки арок и в основание купола, если он - большого диаметра.

[DrS]

Что касается стали.
Конвертер запатентован в 1856-м. Мартен запатентован в 1864-м. Электродуговая печь в 1878-м (а с дугой для плавки металлов экспериментировал еще Петров в 1803-м.).
Пудлингование описано с 122г до н.э., запатентовано в 1784-м.
Логику проследили? Нет?

По ходу не проследили.
Доменное производство чугуна в полный рост развивается в 1750-х. То что было раньше вопрос, но первые домны относят к 13 веку.
Строятся домны, выдающие по 2 тонны чугуна за плавку.
И вот нахрена надо производить столько чугуна, если переделать его в сталь пудлингованием можно не более 50 кг за раз.

Логика, ау.
И вот получается, что переделка чугуна развивалась параллельно выплавке самого чугуна.
В 1760-м изобретена механическая воздуходувка с чугунными цилиндрами.
Что мешало использовать ее в конвертере?
Или в мартене?
Вот о том и речь.
Ну а год патентования... так это когда лапу на доходы наложили, тогда и дата.

Настораживает другое.
Уже установлено, что древние мортиры и бомбарды - технологические детали для производства строительного цемента.
Вопрос.
Если никто не помнит действительное назначение этих штуковин, куда делись те, кто знал для чего они предназначены?
Как то мороз по коже от столь глобальной зачистки.

[Прокопий]

Уже установлено, что древние мортиры и бомбарды - технологические детали для производства строительного цемента.

Кем и когда установлено?

Если никто не помнит действительное назначение этих штуковин

Вот это точно, не помнят. так как в свое время учиться не хотели, сейчас многие помнят что такое "культура производства?"

кто знал для чего они предназначены?

Те, кто обслуживал, те и знали. И сейчас профессионалы не особо в чести, так как независимы, умны, ироничны. Авторитарность не признают.
Вот тут есть запальные отверстия. изготовленые по всем правилам
[картинка утрачена · gallica.bnf.fr]
А тут?
[картинка утрачена · gallica.bnf.fr]
[картинка утрачена · gallica.bnf.fr]
А это что за конструкция? Как стреляла или что в ней мололи? К чему такие выкрутасы для стрельбы или перемола?
[картинка утрачена · gallica.bnf.fr]
Больше напоминает регулируемый цилиндр либо сердечник, где длина напрямую зависит от мощности и места использования либо неоднородность напряжения по телу изделия в следствии чего разные его части изнашиваются по разному и чтобы не переделывать или менять все - зделано секциями. Мы иногда тоже подобный метод применяем, затупилось - обломили (поменяли) не отходя от кассы


Вопрос к знатокам стрельбы и помола: Это вот что?
[картинка утрачена · www.e-rara.ch]
В принципе конфигурация "пороховой" камеры показана на сканах выше, вряд ли в этой она проще по конструктиву, и как видно из эскизов "стволы" соединены между собой этой самой камерой, которая сама имеет хитромудрую конфигурацию. не слишком ли сложно для помола или воспламенения пороха? Предки легких путей явно не искали. маленькие "стволы" имеют странную форму в виде кубкой и либо уперты либо вделаны-вставлены в "полку" главного ствола. веревкой чтоли привязаны к нему по периметру?

Отредактировано Прокопий (19.09.2018 12:58:46)

[Прокопий]

Ну и это пока тут оставлю, по связям храмов, церквей и прочих арКитектурных строений непонятных эпох. Пост зделаю попозже
[картинка утрачена · gallica.bnf.fr]
Светильник чтоли? Масляный, тогда же любили масло жечь для освещения, вон и холивуд подтверждает в каждом "историческом" блокбастере,
как не светильники на стенах (похожи кстати) так обязательно масло. правда никого не заботит. а сколько то масло там по времени прогорит пока ветром не задует либо горючка не кончится, а если дождь?
И как их вообще обслуживать? Висят они иногда очень высоковато над землей... И судя по рисунку - нет поперечных распорок, тоесть, тот-же ветер телепать эту конструкцию будет нехило, апстенубиться будет. Что это, невнимательность рисовальщика или такой конструктив? судя по детализации- рисовал явно не ребенок, да и нарисовано три размера, конструкция в принципе одна. Как лампочки, внешне схожи, только размер и форма разные и мощность.

Отредактировано Прокопий (19.09.2018 13:57:41)