Флуд. Форум "История" ч.II

[Барабашка]

Да, цех. Ожидание стоило того!
Давно так не смешили.

В принципе было вполне понятно, что скрывается не название "тартария" - уж этого-то добра нынче навалены немерены кучи. Ну подумаешь, где-то в натуре на карте "тартарию" начертили, после тысячи электронных карт; когда-нибудь это должны были начать...
А скрывается что-то интересное в левом верхнем углу.
И вот наконец - та-да-а-ам! спасибо всем! - явили это сокрытое сокровище картографии.

Накосячили так накосячили.
Извините, маленько высветлил.
С какого рожна Болгария у вас оказалась между Валахией и Румынией?

Цех. Оторвите руки тому, кто это делал, и приставьте в надлежащее место; они у этого умельца из жопы растут. И переделывайте немедленно эту страмоту!

Антон, ну причём тут Румыния? Ты что, не видишь, что там Адрианополь указан? Это - Романия, позднее - Румелия, сейчас - юго-восток Болгарии, где Пловдив.
1584
[картинка утрачена · funkyimg.com]
1801
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Барабашка (21.12.2017 14:35:46)

[Vint]

Хватить мучить человека тартариями, ему ещё в египте сов.власть устанавливать.

[горожанин]

Антон, ну причём тут Румыния? Ты что, не видишь, что там Адрианополь указан? Это - Романия, позднее - Румелия, сейчас - юго-восток Болгарии, где Пловдив.
1584

"Карта" эта - просто безумие какое-то.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Воспроизводили, как видно, либо эту ситуацию -

[картинка утрачена · funkyimg.com]

либо эту -

[картинка утрачена · funkyimg.com]

хотя та и другая - лжеистория, но речь не про то.

Анатолия или Natolia как государственное обазование была при древних греках и хеттах, до нашей эры. В новое время это стало названием Малой Азии.

Minor Asia или Малая Азия - это то же самое.

Cтрана Caramania - эмират, конкурировавший с Османией. Романии, Ромеев или Византии при Карамании быть уже не могло.

Страна Аmasia - это гипотетический континент на северном полюсе.

Страны Aladula нет вообще.

Сazaria, или Хазария, которая в Крыму, последний раз упоминается при Вещем Олеге.

Taurico Сhersonesu, или Херсонес Таврический , древнегреческий полис на юге, а не на севере Крыма, еще до нашей эры стал римским, далее византийским, русским, сельджукским, прекратил существование как независимый город-центр торговли с основанием Кафы, которая также есть на карте...

И так далее.

[Snow]

"Карта" эта - просто безумие какое-то.

Страна Аmasia - это гипотетический континент на северном полюсе.

И так далее.

Амасья тур. Amasya это район северной Турции и город в настоящее время. Какой континент, вы о чем?



https://www.google.ru/maps/@40.4138312,36.6426747,8z

Отредактировано Snow (21.12.2017 15:46:40)

[lublupivo]

...

Отредактировано lublupivo (01.04.2020 08:40:20)

[горожанин]

Амасья тур. Amasya это район северной Турции и город в настоящее время. Какой континент, вы о чем?

горожанин, кстати Амасья - это один из основных санджаков (еще Маниса, Кутахья, Бурса и др.) , куда отправляли османы своих шехзаде учиться управлению (на практику).

Согласна с Барабашкой, что это карта физическая с названиями местности (районов) и городов, кстати, та часть Турции, что я вижу довольно подробная...

Аmasya есть. С 1075 столица сельджукского эмирата, затем Иконийского султаната, с начала 13 века важный османский центр.

Amasia, как на карте, континент - https://en.wikipedia.org/wiki/Amasia_(continent) . И пес с ним. На карте других чудес немерено. Это еще смотрим по верхам, города не смотрены.

*
Мне вот этот английский значок, сокращение слова and нравится еще больше Хазарии.

Cazaria and Crimea

Это из какого века?

[lublupivo]

Мне вот этот английский значок, сокращение слова and нравится еще больше Хазарии.

горожанин, значок & не английского, а латинского происхождения. Вроде как, ещё со времён до н.э.
По крайней мере в средневековом книгопечатание он не редкость.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано lublupivo (21.12.2017 16:27:35)

[горожанин]

горожанин, значок & не английского, а латинского происхождения. Вроде как, ещё со времён до н.э.

Амперсад это называется. Раб и секретарь Цицерона изобрел для ускорения записи речей босса, как считается.
Использовался переписчиками текстов для той же цели, с 15 века типографами.
Что он делает на карте-картине?
Не говоря уж про смысл: что это за страна "Хазария и Крым" ?

[Барабашка]

"Карта" эта - просто безумие какое-то.

Воспроизводили, как видно, либо эту ситуацию -

либо эту -

хотя та и другая - лжеистория, но речь не про то.

Анатолия или Natolia как государственное обазование была при древних греках и хеттах, до нашей эры. В новое время это стало названием Малой Азии.

Minor Asia или Малая Азия - это то же самое.

Cтрана Caramania - эмират, конкурировавший с Османией. Романии, Ромеев или Византии при Карамании быть уже не могло.

Страна Аmasia - это гипотетический континент на северном полюсе.

Страны Aladula нет вообще.

Сazaria, или Хазария, которая в Крыму, последний раз упоминается при Вещем Олеге))

И так далее.

А мне кажется, что они никакую конкретную ситуацию (политическую, привязанную к определённому временному моменту) вообще не воспроизводили. Эта карта - скорее, физическая, а не политическая, просто в те времена не было такого специализированного деления. Т.е. там не столько указаны конкретные царства-государства, сколько исторические названия и понятия, обиходные как в 14-16 веках, так и в то время, когда этими картами украсили дворец Дожа, повторно, или впервые, не суть важно, в 18 веке. Не суть важно, потому что новодел 18 века сам по себе не является доказательством того, что более старый прототип вообще не существовал.

Вот, к примеру:

КАРАМАНИЯ
Значение слова Карамания по словарю Брокгауза и Ефрона:Карамания (Karamania или Каrаman-Kharidj) — область в Малой Азии, заключающая вост. часть ее центрального плато, между 37° и 40° с. ш. и 31° и 37° в. д., к С. от г. Тавра. Орошается Кизиль-Ирмаком (др. Наlys) и Сигуном; зап. часть К. изобилует озерами. Более значительные города — Коние, Кайссарие, Акшер, Бегшер, Нигде и Караман.

Видишь, в Брокгаузе и Ефроне понятие есть, и это - вовсе не государство или эмират в политическом смысле, а просто общеупотребительное название местности.

В Крыму указано: Таврия, Херсонес, Хазария, Крым, - по-моему, тоже просто перечисление наиболее известных наименований Крыма в разные времена. То же самое - с Натолией - Малой Азией.

[Snow]

горожанин, кстати Амасья - это один из основных санджаков (еще Маниса, Кутахья, Бурса и др.) , куда отправляли османы своих шехзаде учиться управлению (на практику).

Согласна с Барабашкой, что это карта физическая с названиями местности (районов) и городов, кстати, та часть Турции, что я вижу довольно подробная...