МЕТРО СПб. Звуки на видео

[Dmitrу"]

Факт в том, что в обоих роликах отчётливо слышно сброс воздуха с тормозной системы, а значит состав за спинами операторов стоит.

Это вообще не факт, это явная попытка засрать тему. Звук сброса воздуха можно спутать со звуком работы огнетушителя, которые в спектакле используются.
Согласно правилам, в случае, когда нужна проверка (а она нужна всегда) и если предположительно разовьётся дальнейший срач в теме, должны указать ссылку на видео, название видео и секунду обсуждаемого момента.

[Alexxxx]

Это вообще не факт, это явная попытка засрать тему. Звук сброса воздуха можно спутать со звуком работы огнетушителя, которые в спектакле используются.
Согласно правилам, в случае, когда нужна проверка (а она нужна всегда) и если предположительно разовьётся дальнейший срач в теме, должны указать ссылку на видео, название видео и секунду обсуждаемого момента.

Я тоже склоняюсь к версии об огнетушителе. (с 96-й секунды по 120-ю). Прерывистые выстрелы, свойственны огнетушителю. Как раз секунд 30-40 ОУ-5 и работает.

Отредактировано Alexxxx (15.04.2017 19:45:45)

[smartguy]

Вопрос по второй картинке: А могла-ли быть такая разница от того, что разная мощность каналов ???

Я специально выставил две картинки, с обычным стерео (левый и правый каналы) и с суммарным и разностным сигналами. Если бы каналы отличались только по мощности и по фазе (теоретически возможен сдвиг фазы или задержка между каналами), то на обеих картинках оба канала выглядели бы одинаково, с разницей только в размахе. Но мы видим явно разные сигналы двух каналов на обеих картинках. А средняя мощность и должна быть разной для стереосигнала, сигналы же разные в двух каналах. У нас разница всего 2,43 дБ, это нормально совершенно. Попробуйте ослабить правый канал на 2,43 дБ и вы все равно не получите одинаковой картинки левого и правого каналов, и не получите очень слабый разностный сигнал. Вот амплитудные спектры двух каналов в точке 0:24.075 (случайно взял) после выравнивания средней мощности.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Видим, что они просто разные, максимумы и минимумы не совпадают, что естественно, потому что сигналы разные. От сдвига по фазе (задержки) амплитудные спектры не изменятся, все равно будут такими же разными, а значит разница сигналов создана не разной задержкой, не разной мощностью, и не разной АЧХ. Сигналы в принципе разные.
Только это не интересно. Ну вот узнали мы, что снималось камерой с двумя микрофонами. Бывают такие, ничего особенного. И на некоторых смартфонах бывают, наверное, такие.

[Alexxxx]

Я специально выставил .......
Видим, что они просто разные, максимумы и минимумы не совпадают, что естественно, потому что сигналы разные. От сдвига по фазе (задержки) амплитудные спектры не изменятся, все равно будут такими же разными, а значит разница сигналов создана не разной задержкой, не разной мощностью, и не разной АЧХ. Сигналы в принципе разные.
Только это не интересно. Ну вот узнали мы, что снималось камерой с двумя микрофонами. Бывают такие, ничего особенного. И на некоторых смартфонах бывают, наверное, такие.

Да, на этом графике более наглядно. Перепады на некоторых участках слишком большие, и не соразмерны с другими участками, что так-же подтверждает, что звук стерео.
А вот сейчас, если честно я вообще запутался.
То есть, технически это видео могло быть снято на какой-то гаджет с 2 мик. и далее не подвергаться обработке ? Так ?

[smartguy]

То есть, технически это видео могло быть снято на какой-то гаджет с 2 мик. и далее не подвергаться обработке ? Так ?

Если смотреть только на стерео, то могло и не подвергаться обработке. Там есть другие нюансы, о которых пока говорить рано.

[Vladislaw]

Как это ничего? Он покажет наложение, что будет означать, что эти видео - кино, художественный фильм для лохов, а не просто сняты на телефон случайными свидетелями.

Попробуйте. Как можно выявить наложение, если звуковая дорожка - один перезаписанный и сведённый трэк ???
А вот проверить каналы, думаю есть смысл. Любой гаджет имеет только один микрофон, а следовательно R=L. А вот если какой либо звук присутствует (например) в правой колонке, а в левой его нет - монтаж на лицо.
Если скачаю прогу, сам попробую...

Да, на этом графике более наглядно. Перепады на некоторых участках слишком большие, и не соразмерны с другими участками, что так-же подтверждает, что звук стерео.
А вот сейчас, если честно я вообще запутался.
То есть, технически это видео могло быть снято на какой-то гаджет с 2 мик. и далее не подвергаться обработке ? Так ?

Так. Ребята, отвечу однозначно, что если аудио из видео Взрыв в метро техноложка https://www.youtube.com/watch?v=8eYqjOqmtu4 является стереозаписью с характерной очень заметной стереобазой (широкая панорама), то это ещё не значит, что аудио подвергалось редактированию. Буквально чуть меньше года на рынке стали продаваться смартфоны (причём массово), которые имеют два микрофона и следовательно могут записывать звук в стерео. Я когда-то писал на форуме, что смартфоны при съёмке пишут звук в моно, но это для старых моделей производителей. Теперь всё по другому. Последние модели смартфонов могут писать как с одним микрофоном, так и двумя. Все ли пользуются записью видео с двумя микрофонами, то есть все ли лезут в настройки чтобы включить такой режим, например, когда снимают очередную постановку?))

Отредактировано Vladislaw (16.04.2017 17:50:59)

[Vladislaw]

Что покажет анализ звуковых дорожек ? Даже спектральный. Да ничего.

Вот тут с тобой не согласен. Ибо он (спектр) поможет определить велась ли съёмка на камеру GoPro, как утверждает Pepa,

Выскажу свою версию сразу. На телефон, планшет и даже на обыкновенную камеру, так снять НЕ ВОЗМОЖНО! Всё снималось ПРОФЕССИОНАЛЬНО! И снималось на камеру GoPro!

Несмотря на то что из всех моделей камер GoPro (1,2,3,4,5) звук в стерео может писать только GoPro 5, всё же, видео Взрыв в метро техноложка https://www.youtube.com/watch?v=8eYqjOqmtu4 снималось точно не на нёё ( GoPro 5). Почему? Потому что у всех моделей камер GoPro, включая и пятую версию, есть характерная особенность - записанный звук режется строго после 15 Кгц впритык, независимо от того использовался ли встроенный микрофон, или подключали внешний. Тут фишка ацп камеры. Он обрезает всё что выше 15 Кгц.

Смотри, что показывает спектр аудио из видео Взрыв в метро техноложка https://www.youtube.com/watch?v=8eYqjOqmtu4
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

На скриншоте (Дима не скиншот, а скриншот)) видно что срез идёт на 16 Кгц, что свидетельствует о том что аудио из видео с низким mp3 битрейтом (качеством) для которого имеет место быть срез в 16Кгц!

Пример спектра аудио из видео, снятого на камеру GoPro 5 GoPro HERO5 black test recording at 4k 30 fps https://www.youtube.com/watch?v=Ar5oU0KDAKk
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Естественно и аудио из этого видео имеет низкое качество (низкий битрейт), которое могло быть обрезано на 16Кгц будь это видео снятым на чём-то другом, не на GoPro (аппарат имеющий ацп, который пишет выше 15Кгц)
Видно что срез заметен на 15 Кгц! Несмотря на то что общий спектр содержит некоторые артефакты (из-за щелчков), находящихся выше 15Кгц, всё таки общий срез идёт именно на 15Кгц.
Ну или чтоб никто не придирался, вот спектр аудио участка (без щелчков) из этого же видео GoPro 5 GoPro HERO5 black test recording at 4k 30 fps https://www.youtube.com/watch?v=Ar5oU0KDAKk
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Для наглядности и лучшего понимания о чём я написал проще посмотреть видео GoPro 4 – Тест Звука – встроенный и внешний микрофон (есть проблемы с качеством) https://www.youtube.com/watch?v=MkDc-ZXPaXU и сделать вывод, что основное видео Взрыв в метро техноложка https://www.youtube.com/watch?v=8eYqjOqmtu4 было снято не на камеру GoPro. А если учесть, что у всех снимальщиков были смартфоны, то скорее всего и у оператора основного видео был также смартфон, умеющий записывать в стерео.

[Vladislaw]

Видим, что они просто разные, максимумы и минимумы не совпадают, что естественно, потому что сигналы разные. От сдвига по фазе (задержки) амплитудные спектры не изменятся, все равно будут такими же разными, а значит разница сигналов создана не разной задержкой, не разной мощностью, и не разной АЧХ. Сигналы в принципе разные.
Только это не интересно. Ну вот узнали мы, что снималось камерой с двумя микрофонами. Бывают такие, ничего особенного. И на некоторых смартфонах бывают, наверное, такие.

Давай без сложных разъяснений. Люди не все здесь понимают про такие завороты. Напиши проще. Если слышно звук строго по центру, то аудио из видео идёт в моно (одноканальное), если слышится что звук то справа то слева (как-бы одновременно), то аудио из видео идёт в стерео. Банально, но лучше проще объяснять людям. Конечно лучше бы проверять стереопанораму в наушниках, а чтобы совсем наверняка уверено определять - выполнять проверку в аудиоредакторе в режиме отображения стереопанорамы (ну или в плеере, имеющем такую функцию), которая может показать в зависимости от исходного аудио из видео или стерео (широкая полоса), или моно (узкая (линия) полоса).

Отредактировано Vladislaw (16.04.2017 17:58:51)

[Alexxxx]

Так. Ребята, ............. Взрыв в метро техноложка https://www.youtube.com/watch?v=8eYqjOqmtu4 было снято не на камеру GoPro. А если учесть, что у всех снимальщиков были смартфоны, то скорее всего и у оператора основного видео был также смартфон, умеющий записывать в стерео.

Напомню, с чего начинался спор: Просили профессионально посмотреть, имеются - ли признаки изменений (наложение каких либо звуков, склейки, монтаж.. и пр...).
Я сказал, что выявить наложения не представляется возможным, т.к. всё равно трэк перезаписан. И предложил проверить соответствие каналов. Но оказалось, стерео звук можно записать и гаджетом без обработки...
Вопрос не в том, на что именно снимали, а имеются-ли признаки монтажа (хотя-бы звуковой дорожки)???

[Alexxxx]

Давай без сложных разъяснений. .......... (ну или в плеере, имеющем такую функцию), которая может показать в зависимости от исходного аудио из видео или стерео (широкая полоса), или моно (узкая (линия) полоса).

Ну так и напишите: "...Зачем объяснять тупому Alexxxx про технические сложности ? Всё равно не поймёт, он-же дурак набитый..." Это Вы имели ввиду ?
Тогда зачем Вы, следом выдали мне чуть-ли не диссертацию по исследованию звуковых явлений ? Плюс обзор всех новинок в мире видео-гаджетов ?
Вопрос заключался в следующем: Есть монтаж, или нет ?