Ааа, значит "возлюби ближнего" - это "Намолотить языком" !Val писал(а):Поступки, где его безнравственные поступки? Намолотить языком каждый может.
Оправдание возведённое в абсурд
Христос
Я даже добавлю - ВСЕ системы на этом держаться - "кнут и пряник".Rinata писал(а):Вся система держится только на страхе и угрозах.
Так может этим верующим плюнуть на все это и не верить? И заняться более полезными вещами, без угроз и страха? Лично мне проще - не верю (доверяю больше тому, что можно пощупать, увидеть, логично объяснить) и не парюсь. Если и вы не верите, то и вам советую так же. Если верите, но для вас критерии "слишком завышены", тогда действительно, можно поискать оправдания.Rinata писал(а):А вы верующие до сих пор облизываете завяленные расчленённые смердящие трупы и запиваете трупной вытяжкой и очень этим гордитесь.
По этому еще добавлю - за все нужно платить, нет ничего "на шару" (разве что оценки в университете, и то, иногда там и за шару платить нужно). Все имеет свою цену и человек, исходя из предпочтений и возможностей, платит эту цену за "попользоваться" или отказывается. Безусловно, есть мошенники во всем, и в духовном тоже. Некоторые берут и не платят, некоторые "предлагают" оплачивать за них, некоторые наживаются, ...Rinata писал(а):Еще и подкуп, вот гадость то!
И это тоже, но к этой строчке у вас не много претензий.Rinata писал(а):Ааа, значит "возлюби ближнего" - это "Намолотить языком" !
Rinata писал(а):Вы только больше раскрываете свою лживую натуру.
В чем лживость?Oктава писал(а):может Вам с Вашей лживой натурой покинуть эту тему во избежание весеннего обострения?
Хотя бы здесьVal писал(а):В чем лживость?
Изворачиваетесь как червяк на крючке. В конце то концов сами и признали что фраза деструктивна....Если подходить не буквально, то "возненавидеть" заменяется на "любить меньше", и не имеем в списке никаких нестыковок...
Это чистое враньё. Все переводы оттачивались не один день, тексты корpелировались по всем языкам. На всех языках смысл один. Библия создана точно в таком виде как она есть сейчас и ничего изменению не подлежит. На основе деструктивного учения Христа и было создано деструктивное рабовадельческое общество, которое мы до сих пор раcxлёбываем.Вы в курсе, что при переводе с одного языка на другой иногда теряются тонкости переводимого языка и добавляются свои эквиваленты из языка, на который переводят?
И дело совсем не в выборе а в насилии.
Ладно не обижайтесь, я вешать ярлыки не люблю но вы постоянно уводите от вопроса и поэтому создаётся впечатление что вы лживы и демагог. Если не так то дискутируйте пож. конктерно по фразам и интерпретируйте фразы сами, не повторяйте поповское враньё: "возненавидеть" заменяется на "любить меньше”.
А "привязалась" к одной фразе, чтобы вы демагоги не уводили от темы и не перескаквали с одной фразы на другую.
Я вам специально привела и другие фразы подтверждающие "ненависть" к семье, разделение, война в семье, запрет хоронить родителей, сам Христос вселюдно отрекался от матери и братьев - всё крайний маразм, а вы это защищаете какими то лицемерными фразами типа "возлюби ближнего". Это как изволите называть?
Отредактировано Rinata (19.05.2015 21:26:48)
И что там не так? Разве смысл у "ненавидеть" и "не любить" не одинаковый? Любите буквальность, пожалуйста. Как вы объясните предложение полностью, и следующее предложение, а не только первую часть, а именноRinata писал(а):Хотя бы здесь
К чему тут он начал говорить про "начал - не окончил"?если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
На сегодняшний день мы имеем только на русский язык около десятка вариантов переводов, на английский около 500 вариантов (если верить википики, ну больше 20 точно), при этом изначальные варианты (написанные уже спустя года от возможных событий людьми, возможно приближенными к процессу. Мне вот тоже интересно, с чего все началось - тут еще нет христиан, а тут они уже "Рим сожгли" по словам Нейрона - около 30 лет отрезок всего) малость не досохранились и дошли отдельные свитки. До момента канонизации тексты подгонялись, и после тоже.Rinata писал(а):Библия создана точно в таком виде как она есть сейчас и ничего изменению не подлежит.
Все верно. Не нарушить. Пришел исполнить Закон отца своего, ветхозаветного. Но христиане обычно в упор не видят сказанного прямо. Они эту фразу толкуют как отмена старого Закона с приходом Нового. Так и говорят - Иисус отменил старый Закон, хотя ясно сказано - нарушать не буду, буду исполнять.Иисус исполняет закон ("не нарушить пришел Я, но исполнить");
И из-за того, что к вновь обращенным Иисус обращался только одной стороной Закона, другую же оставил своей истинной пастве, христиане искренне полагают, что к ним пришел спаситель. Правильно, разве волк будет овце рассказывать зачем он ее в лес ведет?
Максим
Откуда убеждение, что Иисус пожертвовал собой ради людей? Что такого произошло в мире людей после его жертвы? Вот буквально - какое конкретно благо случилось для человечества? На ментальном, физическом, метафизическом уровне что изменилось в мире?
Читал книжицу одного богослова. Если вкратце, то еврейская библия сначала была собственно на еврейском языке.Rinata писал(а):Это чистое враньё. Все переводы оттачивались не один день, тексты корpелировались по всем языкам. На всех языках смысл один. Библия создана точно в таком виде как она есть сейчас и ничего изменению не подлежит.
Потом был перевод на греческий, так называемая Септуагинта. С него был перевод на латинский, или старая Вульгата. А с тройного перевода на латинский пошли переводы на другие языки.
Так вот, товарищ говорит, что различий в разных рукописях греческой Септуагинты - несколько тысяч. Он объясняет, почему некоторых эпизодов не было в ранних рукописях и почему появились в более новых.
Например бред про "кто без греха - бросьте камень" (исходя из здравого смысла, если закон требует казнить, то исполнитель совершенно необязательно должен быть безгрешным).
И конечно, уже давно построено дерево этих расхождений и понятно, какая рукопись ближе к "корню", а какая обросла со всех сторон различиями.
И кончилось тем, что пришлось признать, что старая Вульгата была сделана с очень неудачного перевода. И с XX века она была переделана, стала новая Вульгата.
Собсно, почитателям Библии, ее надо читать только на родном староеврейском языке, а остальное ересь в самом серьезном смысле.
Ну и перед чтением обязательно проверить, не нарушил ли он основной Завет. Заглянуть в зеркало, касается ли его вообще данная регилия:
Бог сказал Аврааму:
Вот Мой завет с тобой и твоим потомком после тебя, который ты должен соблюдать: каждый младенец мужского пола да будет обрезан.
И рожденный в твоем доме, и купленный за деньги должен быть обрезан, и Мой завет на вашей плоти будет заветом вечным.
Необрезанный младенец мужского пола, у которого не была обрезана крайняя плоть, будет исторгнут из своего народа: он нарушил завет со Мной.