Космос

leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

AgentSpaniel писал(а):Кроме того спутниковые антенны на студийных микроавтобусах - они довольно маленькие, а ведь по ним выполняется трансляция с места действия съемочной группы. Тот же самый маршрут: Земля - Спутник.
примерно так выглядит передвижная ТВ студия
[картинка утрачена · kvantefir.com]
и так
[картинка утрачена · img11.nnm.me]
вот антенна с передающим конвертером для двустороннего интернета
[картинка утрачена · devicebox.ru]
параметры входящего потока - 20 мбит
исходящего всего 2 мбит
Соответственно для ТВ сигнала для перегонки (транслирования) одного канала антенны от 1м и больше и соответствующая мощность передатчика.
Но, размер и мощность передающих стационарных антенн в десятки раз больше именно из-за пропускной способности "канала"
т.е. спутник 36Е (НТВ+. Триколор).. судя по данным ТВ каналов (http://www.flysat.com/e36.php)
передает (транслирует) около 2 Гбит информации

Т.е. маленькая антенна обеспечивает небольшую скорость передачи данных.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

sanich писал(а):как месяца 2 назад луна народилась в верх рогами,
а вы сами точно в это момент не находились в верху рогами?

Вверх рогами не новая Луна, а старая. Вот такой месяц: С. Поскольку Луна при этом
справа от солнца - она кажется подсвеченной немного снизу (чем южнее (ближе к экватору) -
тем сильнее вверх рогами)
Аватара пользователя
avkvadrate
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10

Сообщение avkvadrate »

sanich писал(а):это смотря какое напряжение,если 220v то можно полностью обеспечить напряжением двух этажный дом(включая отопление),но скорее всего там 36v
16.8 кВт это мощность и она неизменна, хоть там 220 В, хоть 36 В.
AgentSpaniel
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19.05.2016, 13:33

Сообщение AgentSpaniel »

leha писал(а):Т.е. маленькая антенна обеспечивает небольшую скорость передачи данных.
Откуда это взялось?
Скорость передачи ограничена, в основном, частотой несущей волны, которая модулируется подаваемым сигналом.

Зависимости скорости передачи данных.
Изображение
где
C — ёмкость канала в битах в секунду;
B — полоса пропускания канала в герцах;
S — полная мощность сигнала над полосой пропускания, измеренной в ваттах или вольтах в квадрате;
N — полная шумовая мощность над полосой пропускания, измеренной в ваттах или вольтах в квадрате;
S/N — отношение сигнала к гауссовскому шуму, выраженное как отношение мощностей.
Если настолько велик SNR, что у нас какие-то заоблачные параметры S из-за N, то эта особенность должна была бы проявляться и на передаче в обратную сторону. Нам бы не хватило маленьких тарелочек для приема сигнала в таких условиях, и над домами были бы тоже тарелищи. Изображение

Еще можно увеличивать количество антенн - аналог прокладки дополнительной проводной линии. MIMO (ultiple Input Multiple Output)
MIMO (англ. Multiple Input Multiple Output) — метод пространственного кодирования сигнала, позволяющий увеличить полосу пропускания канала, в котором передача данных и прием данных осуществляются системами из нескольких антенн. Передающие и приёмные антенны разносят так, чтобы корреляция между соседними антеннами была слабой.
Но что бы увеличивая диаметр - увеличивать пропускную способность... такого не встречал. Может это нанотехнологии из разряда вечных аккумуляторных батарей спутника.

А вот если:
Никаких спутников нет и это "тропосферные передачи", либо есть, но на них стоит пассивный отражатель.
То наземная антенна должна быть немаленькой с большой мощностью. Ведь ее мощность рассеивается на прохождении сигнала туда обратно, плюс распределяется по площади "пятна". И в этом есть смысл.

Отредактировано AgentSpaniel (25.05.2016 21:40:40)
Аватара пользователя
sanich
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24.05.2016, 16:50

Сообщение sanich »

avkvadrate писал(а):она неизменна,
Вот те на, это как это, во первых мощность(кВт)будет уменьшатся со временем(старение с.элементов и а.батарей) и как это нет разницы 220 и 36, мощность есть напряжение умноженное на силу тока,к примеру если тебе надо из 36 получить 220в нужно использовать преобразователь, а у них лучший кпд 85%, 15% потерь+сложность ,ненадёжность и вес,как то так.
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Забавные моменты со "спутниковой" аферой Глонасс
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

очень плохие американцы во главе с Бараком не пускают наземные станции Глонасс на свою территорию
Система ГЛОНАСС заинтересовала экстренные службы США
https://www.youtube.com/watch?v=XZubhr2XXYQ

Будто бы
Идея строительства наземных станций дифференциальной коррекции и мониторинга, которые бы позволили повысить точность и надежность работы навигационной системы ГЛОНАСС за рубежом, была впервые предложена Роскосмосом около двух лет назад.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/v_ssha_zapretili_glonass
К слову, территория США составляет 2% от территории Земли, для чего именно там ставить наземные станции до конца не понятно, для какой такой коррекции. Чем Куба не устраивает для подобных коррекций, для чего лезть в логово супостата?
А если предположить, что никаких спутников нет, а есть только наземные станции Глонасс, тогда все логично. Ставят на территории потребителя.
Тем более, что
будто бы Джипиэс уже не джипиэсит
https://hi-tech.mail.ru/news/usa-wants-to-use-glonass/
Сообщается, что особенно трудно определить местоположение звонящих из зданий. Система GPS не может предоставить достаточно точные данные для их обнаружения. По словам представителя NENA, американские системы не покрывают достаточно территории. Между тем представитель Sprint уточнил, что операторы, конечно же, не будут полагаться исключительно на ГЛОНАСС.
Хлебом не корми, надо станций Глонассов наставить= 8 станций= недетский размах
Россия направила запрос в США на строительство станций системы ГЛОНАСС в мае 2012г. Роскосмос планировал разместить там восемь станций. Разработка системы ГЛОНАСС была начата в 1970-е гг., а полностью принята в эксплуатацию Министерством обороны в 1993г. Россия опередила в этом американского конкурента - GPS, который официально был признан готовым к эксплуатации спустя два года - в 1995г.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/05/2014/923475.shtml

Будут саботировать- тады Куба
http://army-news.ru/2013/11/amerika-nik … j-glonass/
В этом году открылась наземная станция на севере Бразилии, которая нуждается в максимально точном позиционировании в своих джунглях, вскоре к ней присоединятся такая же станция на юге страны и ещё одна на Кубе. Идут переговоры с Австралией, Индонезией и несколькими европейскими странами, которые могли бы настроить EGNOS на корректировку и наших спутников тоже.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Но еще не все
забавная статеичка от такого мразобойца невидимого фронта про Глонасс,
который сдает своих
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Имперская погремушка
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3415949.shtml
Забавные моменты
1. Импортные комплектующие и технологии в Глонассе
Однозначная ставка на электронику американской компании Aeroflex и других западных предприятий ставит жирный крест на развитии российской электронной промышленности.
2. Зона покрытия,
Посмотрите зону наилучшего покрытия ГЛОНАСС по состоянию на 4 сентября 2010 года. Что бросается в глаза? При почти равенстве числа спутников ГЛОНАСС гораздо хуже покрывает территорию Земли.
1. Территория США покрыта почти полностью, а Россия, особенно за Уралом, гораздо хуже.
2. Зачем-то оказалась покрыта прекрасным сильным сигналом часть Индийского и Тихого океанов южнее Австралии, где земли вообще нет.

опять же за Уралом на 2010 год не построили еще наземных станций( то же самое было что и со спутн. ТВ НТВ+).
Нет никаких спутников. Есть только наземные станции.
3. Полная совместимость с GPS
Война с США – вот для чего на самом деле выстроена наша система ГЛОНАСС.
И вот почему для потребителя приемники ГЛОНАСС даже не планируется выпускать — только мультисистемные ГЛОНАСС/GPS (ну плохо покрывает наша навигационная система Россию, а хорошо только территорию США). И вот почему потребительские приемники приходится делать на новой технологии — так как в старой они неконкурентоспособны, были бы слишком громоздки и неэкономны. И вот почему они так дороги — из-за этой новой технологии. Вот, наконец, мы нашли все ответы, и все сошлось.

Вообще Глонасс это проект РФ? Или инших товарищев.

насчет Китаев и Индиев в этой же статье
Свои спутниковые навигационные системы запустили Китай («Бэйдоу», то есть «созвездие Большой Медведицы») и Индия (названная без всякой поэзии IRNSS). Индия просто не может себе позволить отставать от Китая. Но пока это несерьезно: нужно минимум 4 спутника для точного определения местонахождения одновременно. Вот Китай и Индия запустили такие спутники над своей территорией на геостационарных орбитах.

Что то похоже, что если пишут = "спутник над своей территорией на геостационарных орбитах", то считай что это базовые наземные станции на своей территорией безо всяких спутников.

И это еще не все
Лютый ад с GPS в России
Почему станций ГЛОНАСС, скорее всего, не будет в США
http://www.bbc.com/russian/internationa … l_analysis

Ни кто не может сказать как работает GPS в РФ,
сколько наземных станций GPS в РФ? Даже Рогозин
Орбита навигационного спутника мало-помалу изменяется. Эти изменения фиксируются наземными станциями, посылающими данные в центр управления системой для корректировки. Чем больше станций, тем точнее система. Россия пока имеет их лишь на своей территории и в Бразилии.
У США в общей сложности 16 таких станций, в том числе в Британии и Южной Корее. По словам американских властей, в России GPS не имеет ни одной.
В правительстве России систему ГЛОНАСС курирует вице-премьер Рогозин
После заявления Рогозина по поводу отказа США в размещении станций ГЛОНАСС в российской печати в очередной раз отметили, что с середины 1990-х годов "в 11 регионах России были размещены 11 станций калибровки сигнала GPS".
В ноябре Рогозин приказал провести их инвентаризацию, поскольку российские власти, как выяснилось, имели о них довольно туманное представление. Как отмечали тогда "Известия", сообщение об инвентаризации обеспокоили российских ученых, предположивших, что вице-премьер собирается наказать Америку.
"Они опасаются, - писала газета, - что разногласия между РФ и США нанесут вред инфраструктуре, критически важной для научных измерений – в частности, сейсмологических".
Оборудование GPS, действительно поставленное американцами, находится в ведении Геофизической службы РАН. По словам ее директора Алексея Маловичко, оно используется службой для определения медленных движений поверхности Земли: "Это часть сбора информации системы из 11 сейсмостанций, входящих в международную сеть сейсмологического мониторинга".
28 ноября 2013 года агентство РИА Новости сообщило, что в России установлены 9 наземных станций на основе GPS, чьи данные "теоретически могут улучшить позиционную информацию".
Агентство оговорилось, однако, со ссылкой на Геофизическую службу РАН, что эти станции не передают данные в режиме реального времени и используются лишь для измерения ежегодного континентального дрейфа.

Напоминаем, что ни какие спутники, не где летают Изображение

Отредактировано Иван М (26.05.2016 00:44:00)
kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

avkvadrate писал(а):16.8 кВт это мощность и она неизменна, хоть там 220 В, хоть 36 В.
И эти люди ещё пытаются спорить о "лучах, и параболических отражателях".....Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

E-SYS писал(а):Мощность СЭП 16800 Вт
А где температурные режимы работы?
Однако 16кВт это небольшая плавильная печь, столько тепла от спутника в вакууме как-то еще отвести надо(кпд излучателей не сто процентов, львиная доля энергии выделяется в виде тепла. На земле вентиляторы спасают, а кой где и водяное охлаждение есть, в космосе это не прокатит).
Кто-нибудь здесь вообще в курсе, как в вакууме тепло отводят, ну там всякие элементы Пельтье?..
Аватара пользователя
sanich
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24.05.2016, 16:50

Сообщение sanich »

l2 писал(а):Пельтье?..
Что бы Пельтье работал нужно его одну сторону охлаждать....ничего там не прокатит...Да и ещё мкс охлаждается за счёт тел людей. Изображение
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

AgentSpaniel писал(а)::: Сообщение от : leha ::
Т.е. маленькая антенна обеспечивает небольшую скорость передачи данных.
Откуда это взялось?
Скорость передачи ограничена, в основном, частотой несущей волны, которая модулируется подаваемым сигналом.
Дополню, устойчивую небольшую скорость передачи данных, так как от диаметра антенны зависит уровень, качество сигнала. шумы и т.д.
можно конечно и дальше углубить.. если это поможет ..
но практика такая..
чем дальше от "спутника" тем больше необходим размер антенны для получения устойчивого и качественного сигнала,
точнее от его "центрального пятна".

Хотя меня всегда удивляло что нет положения спутниковой антенны при котором все транспондеры "ловятся" с максимальным уровнем сигнала.
И еще, я упоминал как то, что в Германии на западе (Кельн) .. принимается ТВ сигнал на антенну 1.25 с нашего спутника 75Е, хотя по карте сигнал туда и не доходит...

[картинка утрачена · www.absatellite.net]

да и вообще странно как то один спутник и так все может Изображение
http://www.flysat.com/abs2-beam.php
AgentSpaniel писал(а):Но что бы увеличивая диаметр - увеличивать пропускную способность... такого не встречал. Может это нанотехнологии из разряда вечных аккумуляторных батарей спутника.
Я такого не писал Изображение уточняю Изображение
увеличивать и обеспечивать две разницы.
Но я описал то что есть на практике.. (с чем сам столкнулся)
Здесь имеется ввиду что при увеличении диаметра антенны повышается устойчивость сигнала дающая возможность достижения максимальных параметров передачи данных.

Кстати, вопрос по аккумуляторным батареям очень резонен.
Объясняют запасом топлива для маневрирования 15 лет.
А батарейки то поди и больше служат .. раз есть на орбитах спутники с 1958.. года Изображение
вот инфа по спутникам
http://www.heavens-above.com/Satellites.aspx

Отредактировано leha (26.05.2016 00:24:10)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»