Христос

Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):"нельзя говорить о словах и поступках Иисуса вне христианства", потому как делаются неправильные выводы.
кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26) " Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью Mатфей 10:35

Никто еще не выбирает. Только знакомится с правилами.
Эти правила безнравственны. Где неправильный вывод?
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Rinata писал(а):Ну вот, опять ушёл от ответа. Образ Христа, как "нравственного типа" раскручен церковниками до безобразия, нo безнравственность этого типа скрывается всеми силами.
Где уход?
Если кто-то не верит, он в ученики Иисуса ну никак не будет записываться (соответственно и кого-то ненавидеть "по принуждению"), нравственная сторона вопроса идет мимо, потому как не имеет никакого влияния на неверующего.
Если кто-то верит, у него есть выбор - либо быть как все христиане, заниматься своими повседневными делами, следовать заповедям Иисуса (в том числе и "Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет."), либо (по своему усмотрению, лично я считаю это лишним, но у всех разные видения) стать учеником Иисуса (эквивалент в бытность - постриг в монахи), на передний план поставить Иисуса и отодвинуть всех на задний план (оставив все то же "почитай отца своего мать свою", потому что это никуда не делось). К тому же, закон (любой, и Закон, и закон) не может содержать в себе взаимоисключающие требования. Если они есть, значит одно из них имеет другое значение.
Rinata писал(а):Вот вы лично принимeтe учителя который требует ненавидеть родителей и детей?
Я нет, но тут не обо мне, и смотря как трактовать "возненавидеть" (как это трактуют теологи вы, я думаю, знаете).
Rinata писал(а):Эти правила безнравственны. Где неправильный вывод?
Безнравственны, для не понимающих, что именно хотел сказать этим Иисус, вырывая из контекста (уже про контекст говорилось), отсюда и неправильный вывод. Понять можно веря во всё это, и для этих верующих идут всякие трактовки и объяснения, для остальных (кто не верит) - какая разница, чего кто-то там требует от учеников?

Отредактировано Val (19.05.2015 00:21:13)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):Я нет, но тут не обо мне, и смотря как трактовать "возненавидеть" (как это трактуют теологи вы, я думаю, знаете).
Ну наконец то хоть какой худой ответ но получился. Tеологи придумывают - не трактуют.
Вопрос не в вере а в определении нравственности: требований, правил, слов поступков, которые определяют личность проповедника. Здесь идёт обсуждение нравственности Христа, точно по таким же правилам как и обсуждение нравственности Пьера Безухова.
Я всё таки ожидала услышать что то изотерическое типа "религиозного наркотика", если которого не испытаешь сам, то не поймёшь ”христианского проповедника”.
Или кодирования через заражение сакральным геном - это вот действительно будет в пределах Христианства.
Нормальный человек сам по собственной воле такой маразм выбрать не будет. Как "живут" монахи, знаем.
А та священница как раз и считала что требование Христа ненавидеть родителей и детей и вообще все его угрозы вечным горениeм - это маразм.
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
Очередной маразм. Нормальный человек и без угроз знает что нужно уважать не только родителей но и вообще людей и всё живое. А отморозку и угрозы не помогут. Будет лицемерить, а от этого еще хуже.
Если родители совершили много жизненных ошибок, тo это будет по как раз по человечески если дети дадут им конструктивную критику.

А здесь вообще нет никакого выбора:

" Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью Mатфей 10:35
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
”Кто не со Мною, тотъ против Меня” Матф. 12, 30. По-видимому экстремизм начинался отсюда.
"Горе будет в те дни беременным и кормящим грудью." (Евангелие от Марка 13:17)
От Луки19:44 Иисус: ”и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.” ”Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия”. Евангелие от Иоанна 3:18
”И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” от Матфея13:50
"Hе мир пришел я принести, но меч" (Мф. 10:34)
«Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» от Иоанна 6:53-54
Иисус: ” Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я пришел принести, но меч” (Матф10:34)
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49)
Иисус: «Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; и такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (от Иоанна, 15:6).
”идите от Меня, проклятые, в огонь вечный"

Маньяк какой то!

Отредактировано Rinata (19.05.2015 02:28:26)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):Безнравственны, для не понимающих, что именно хотел сказать этим Иисус, вырывая из контекста (уже про контекст говорилось), отсюда и неправильный вывод. Понять можно веря во всё это, и для этих верующих идут всякие трактовки и объяснения, для остальных (кто не верит) - какая разница, чего кто-то там требует от учеников?
Все цитаты можно достойно объяснить вне христианства. Но объяснять нечего - и так всё как на ладони. А вот недостойно, нужно сначала вышибить мозги, а потом внушать маразматичесткий контекст внутри христианства. Вся беда в том что эта мразийная идеология лезет в нашу жизнь нахрапом и свободы выбора уже не остаётся.
Понять можно веря во всё это
Вы серьёзно!?
Bера это и есть кодирование на закрытие критического мышления.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Rinata

Почитай родителей и тут же - возненавидь родителей, это и было началом воспитания людей на двойных стандартах. Не Ленин, с его "пионеру дороже всего честь отряда" (не своя, а какого то там отряда), а вот с этого хитроумного плана по разделению одной идеи на два уровня - Христианство и Иудаизм.

Двойные стандарты, окно овертона, и делай с человеком что хочешь.
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Rinata писал(а):Я всё таки ожидала услышать что то изотерическое ...
Такой лабудой не занимаюсь, поэтому и не пишу про знаки, числа, гены, программирование ... Только то, что на поверхности (среднестатистическое).
Rinata писал(а):Маньяк какой то!
Возможно, но это всего лишь его слова, где поступки? Хотелось бы увидеть именно поступки
Rinata писал(а):Все цитаты можно достойно объяснить вне христианства. Но объяснять нечего - и так всё как на ладони. А вот недостойно, нужно сначала вышибить мозги, а потом внушать маразматичесткий контекст внутри христианства.
Можно достойно объяснить. Вот вы вцепились в родителей, попробуем посмотреть не предвзято.
- есть Закон, требующий почитания родителей (возможно и маразматический, как по вам, но таковы все законы - что-то требуют и чем-то грозят);
- Иисус исполняет закон ("не нарушить пришел Я, но исполнить");
- Иисус учит "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки", соответственно, если дети не хотят, чтобы родители ненавидели, они родителей ненавидеть не будут;
- Почти аналогично "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить";
- Иисус учит "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас";
- Иисус учит "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою";
- Иисус осуждает фарисеев (от Марка 7:6-13) за подмену понятий (если принесена жертва Богу, то есть им, то можно "ничего не делать для отца своего или матери своей");
- Иисус требует от учеников возненавидеть всех-всех-всех, что примечательно - "притом и самой жизни своей" (в других переводах - "душу свою");
- Иисус говорит "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня";
- Апостолы (ученики Иисуса говорят): "Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу".
Что из этого списка имеет нестыковки с остальным? Требование "возненавидеть" и любить Иисуса более, нежели других. Еще раз - может ли закон требовать относительно одного и того же противоположные действия? Нет, потому как будет коллизия. В юриспруденции это решается методом "кто последний, тот и прав", то есть последний законодательный акт отменяет предыдущий. Если брать слова буквально (то, что переведено на русский язык) и в целом, то Апостол Павел "отменил" требование Иисуса об ненависти учеников ко всему. Если подходить не буквально, то "возненавидеть" заменяется на "любить меньше", и не имеем в списке никаких нестыковок. Слово "μισέω" имеет несколько вариантов перевода. И дело тут не в двойных стандартах, а в разном понимании.
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):"возненавидеть" заменяется на "любить меньше", и не имеем в списке никаких нестыковок. Слово "μισέω" имеет несколько вариантов перевода. И дело тут не в двойных стандартах, а в разном понимании.
Не стыдно врать, а?
Всё чётко написано. Зачем выдумывать?

”кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26) " Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью Mатфей 10:35


"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Mat. 19:29.)

Еще и подкуп, вот гадость то!
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Rinata писал(а):Не стыдно врать, а?
Всё чётко написано. Зачем выдумывать?
А вы в курсе, что русский язык не родной для иудеев? Вы в курсе, что при переводе с одного языка на другой иногда теряются тонкости переводимого языка и добавляются свои эквиваленты из языка, на который переводят? А вы в курсе, что одно слово может иметь несколько вариантов перевода? А вы в курсе, что если посмотреть на предоставленный список, то можно подумать?
Rinata писал(а):Еще и подкуп, вот гадость то!
Поступки, где его безнравственные поступки? Намолотить языком каждый может.
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):В юриспруденции это решается методом "кто последний, тот и прав", то есть последний законодательный акт отменяет предыдущий.
Это вы у муслимов научились? Ну что только не придумают для оправдания изувера!

Библия это единая книга и единая идеология: где то представленна конкретно в зверских законах, где то в зверских заветах, где то в хитроумных притчах, где то пересказаны уже известные моральные нормы которые уже существовали в обществе. Все законы, вся идеология действует. Никто ничего не отменял.
Вся система держится только на страхе и угрозах.

”Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия”. от Иоанна 3:18
”И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” от Матфея13:50
”Убивайте всех, чья вера отличается от вашей”. Второзаконие 17:2-7
"упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых" Второзаконие 32:39-43
"ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога" Бытие 22:12 "дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты"Втор 6:2 "так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, " (Втор.28:63).


франческа: Иисус сказал "Я и отец - одно". На этом, в общем-то, можно закрывать вопрос нравственности Иисуса. Нам про отца все рассказано.
Христос пришёл исполнить заверский закон своего мразийного отца, организовал целую карательную систему и деструктиное общество и удачно смылся. А вы верующие до сих пор облизываете завяленные расчленённые смердящие трупы и запиваете трупной вытяжкой и очень этим гордитесь. Это и есть эзотерика, Val.

Отредактировано Rinata (19.05.2015 16:15:20)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):Вы в курсе, что при переводе с одного языка на другой иногда теряются тонкости переводимого языка и добавляются свои эквиваленты из языка, на который переводят?
Это любимая поповская отмазка когда их в угол загонишь и уже сказать нечего. Они сами же утвердили все переводы, сами разпечатали книги в миллонные тиражи а теперь жалуются на неправильные переводы.

Мы обсуждаем не оригинальные тексты а именно те которые одобрены всеми конфессиями и по которым вы сами же и учитесь.


Eдинственное радует, что вы сами же и соглашаетесь с деструктивностью информации. Оправдания нет и не будет. Вы только больше раскрываете свою лживую натуру.
Ответить

Вернуться в «Затваренное»