Форум 911

Два великолепных фото Храма Юпитера в Баальбеке 1898 года. Коллекция библиотеки Конгресса США.



Сверзилось с исполинской стены и раскололось нагромождение древнеримских блоков, таинственными технологиями поднятых наверх.
Что не удивляет, учитывая качество ниже плинтуса всех "памятников древности" и "руин памятников древности" из наследия ЮНЕСКО и достояния человечества. Выяснилось, что они были литы наверху и проложены стальными балками, мегалитической арматурой, мартеновским прокатом. Это именно сталь, а не чугун, выплавляемый с рубежа 17-18 века. Чугун расколется при таком падении и сгибе.



Эти арматуры напомнили крепление знаменитой упавшей на стену Храма Бахуса колонны, которая отсутствует уже на двух снимках 1860 года - Новоделы .

Свернутый текст







Колонна отливалась нижней частью и фиксировалась в постаменте таким же стержнем, во всяком случае по толщине.

Ясно-понятно, что и колонна, и эти рухнувшие гребни Храма, которые также есть на "старинных картинах", могли изготавливаться и монтироваться на здание никак не раньше изобретения доменной печи товарищем Мартеном в середине 19 века.

Свернутый текст





Многие излишества "древних памятников" разбирали и демонтировали ученые...
Но не всегда. Случалось, что они рушились сами собой.





Второй снимок демонстрирует спасенную для ЮНЕСКО и человечества верхнюю часть входа в Храм Юпитера.



Напомню ее



[картинка утрачена · funkyimg.com]



На фото видно, почему эта хлипкая конструкция, вход в баальбекский храм Юпитера, все-таки удержалась от полного рассыпания.
Вот такие штыри, проложенные в литье, держат эти руины.

Ну и разумеется говорят, что все это сооружение в несущих элементах делалось в эпоху чугуна и стали.



Но и это не самое интересное.
Две страницы назад было показано, что невероятные каменные узоры Баальбека - это всего лишь долгая лепнина тонкими женскими руками, привыкшими к ковроткачеству - Новоделы .



Фото показывает, что работа над каменными узорами Баальбека продолжается.
Вот сюда они и лазают, "древнеримские камнетесы", и торчат там, лепя фигурку за фигуркой, время от времени принимая в каком-нибудь тазике пластичный состав сродни глине.
Видно, что капители еще недозалеплены "каменными кружевами", но для фотосессии, события в те года нечастого, "камнетесов" согнали с лесов.



Отредактировано горожанин (29.07.2017 10:10:24)

Снова великолепные Пропилеи, 5 в. до н.э., классика архитектуры и архетип античной истории на все времена.

С конца 19 века памятник многократно реставрировался и реконструировался. Начал эту работу великий греческий архитектор Николаос Баланос в 1895 году. Но нет ни одного упоминания ни этого периода, ни предыдущих о том, что перебирались (т.е. демонтировались, реставрировались поблочно, монтировались вновь) стены сооружения. К моменту деятельности Баланоса они как есть сохранились с античных времен. Вот их и посмотрим внимательно на нескольких ранних фотографиях.

Паскаль Себа, 1774 год.
Коллекция библиотеки Страсбургского уиниверситета http://docnum.u-strasbg.fr/cdm/landingp … tion/coll4 .



Франкская башня еще стоит. Строили ее якобы крестоносцы, инициатором и спонсором сноса в 1875 году стал сам великий Шлиман, открыватель Трои.

Разумеется, отмечаем чистый древнегрекобетон, который без полного разбора памятника в принципе невозможно сюда поставить.



Но это не самое интересное.
Капители колонн, заждавшиеся реставраторов с самого Перикла, совсем обветшали и явили обыкновенный металлический каркас внутри "элевсинского мрамора".





Но и это не самое интересное - видели уже.

Вот такое вижу в первый раз.
Это процесс изготовления древнеионических оснований колонн в эпоху до покрышек от тоёт-игиломобилей!

Видно, что форма на изделии разбита. Без сомнений, это керамика, и без сомнений, одноразовая.
Рядом стоят какие-то древние фризы, барельефы в еще целых формах - это понятно...



А на ближнем плане - эта самая керамика. Одноразовые формы для колонн.
Никаким покупателям ни для каких надобностей такие кувшины не нужны. Это спецзаказ местным гончарам с обрисовкой ТУ: снаружи лепите чего хотите, лишь бы держалось, как надо должна быть исполнена внутренняя часть.



*

На фото 1865 года коллекции библиотеки Корнуэлльского университета посмотрим структуру стены.
Сейчас на сайте библиотеки "античного раздела" почему-то нет, это фото из прежних сохранялок.



Стена и тумба - опора ворот сделаны явным опалубным литьем, последовательным литьем блоков внутри внешних больших щитов, сколоченного короба. Технология еще питерская, то есть 18 века. Пазы от поперечных досок расположены независимо от границ блоков; где была доска короба, там и отливали блоки, не обращая внимания, попала доска на границу блока или на середину.



Чтобы избежать "таинственных полигоналей" стены, надо было очень точно работать с перегородками внутренней опалубки и с дозировкой раствора блоков в тканевой опалубке. Избежать почти удалось, на стене есть одна явная полигональ, больше не видно. На заре строительства истории исполнители очень старались.

Вторая опора. Такие же и таким же образом полученные пазы.



Опоры пытались нарастить, для чего в основу, первоначально отливаемую, вкладывали узкий профиль, затем разгибали и свободные концы заливали еще на раз тонкой стеной под коробом-опалубкой. Почти все это обвалилось. Очень бестолково получилось к началу официальных реставрационных работ конца 19 века. Объяснение этой манипуляции может быть одно: объект делался надолго и должен был выдержать сейсмические толчки, эрозию, просадки. Эти вкладывания арматур очень напоминают самое раннее питерское литье - Петровский док, например. Но качество состава искусственного мрамора очень сильно подвело.



Обращаем внимание также на предметы в мазне колонны и в блоке - разумеется арматура. И на торец доски, все еще торчащей после деятельности первой артели древнегреков. Его заливали, не вытаскивая. Рассыпалось новое литье, открыв в том числе и доску.





За входом на территории Пропилей идет стройка. Емкости-вагонетки для сыпучих и льющихся стройматерилов, колонна, сложенная из стандартного кирпича, с обваленной штукатуркой - мы уже видели такие не раз.



*

На фото 1860 года из коллекции The J. Paul Getty Museum (это крупнейший художественный музей в Калифорнии) -



обращаем внимание на явные посторонние элементы внутри стен и несущих элементов.







*

И еще одно фото The J. Paul Getty Museum , 1869 год.



https://www.google.com/culturalinstitut … WauVqP-3YA
http://www.getty.edu/art/collection/obj … bout-1890/

Это уже виденное литье поверх литья с другой стороны.
Все как на ладони. Раньше я назвал эту пару профилей монтажной арматурой, но это вложенная арматура. Рассыпавшееся наращение.
Питерская технология начала 18 века, из первого комплекта древностей, скорее всего.



Наверху совсем все плохо после рассыпания доп-плиты - сплошные чугуняки торчат.



Монтаж грузоподъемным краном велся здесь, в верхней части ворот Пропилеев. Однотипные пазы от вкладышей двух видов, идущие парно - это уже чисто стропальное приспособление, возможно и вовсе сделанное другой артелью.





Отредактировано горожанин (05.08.2017 14:14:13)

Горожанин,ты,работая со старинными фотографиями,подготавливаешь новое разоблачение официальной истории ,,Греко-Римский морок,,? Успеха!

тата писал(а):Горожанин,ты,работая со старинными фотографиями,подготавливаешь новое разоблачение официальной истории ,,Греко-Римский морок,,? Успеха!

Для воссоздания истории должна быть мало-мальская база по фактам строительства истории. Хотя бы в ключевых точках.

***
Вот это, я считаю, удача.
Только что на примере Пропилей Акрополя расписывалась технология древнегреческого опалубного литья 18 века, показывались пазы и торец доски в древнегреческом литье, оставшейся от короба - Новоделы .





как тут же попался и сам этот древнегреческий тёс, и даже, уверен, те самые доски.

Две фотографии из коллекции галереи Courtauld Institute of Art - Института искусства Курто, подразделения в составе Лондонского университета.

http://www.artandarchitecture.org.uk/im … 4e08b.html
http://www.artandarchitecture.org.uk/im … 4ad47.html

Год неизвестен, но это, без сомнений, начало реставрационных работ в Пропилеях Николаоса Баланоса рубежа 19-20 веков.

Первая фотография интересна одним фрагментом.



Вот этим.
Коляска и котелки - это атрибутика 19 века, в крайнем случае первых годов 20-го. Франкской башни нет - значит, это после 1875 года.



Второе фото демонстрирует этот самый опалубный древнегреческий лес и тёс, почерневший, рассыпающийся почти в труху. Снятый с памятника "руины Пропилей" древнегреками , но, как мы видели, не весь, и брошенный не на один год.



Практически уверен, что отмеченные доски - из тех самых показанных пазов ворот Пропилей, по размеру и форме просто один в один.



Интересна стена восточного портика Пропилей.
Квадратные выемки - это следы тех самых или таких же брусьев квадратного сечения, сложенных рядом с досками. Ими скреплялись щиты внешней опалубки. После разбора опалубки брусья вынимали. Стену такого типа - блочное литье, заваленное внутри мусором - мы видели в Древнеегипте, Петровском доке и много в каких памятниках истории, вплоть до Великой Китайской стены.

Такие же пазы есть практически на всех "антиках" мира.



А это то, что хотел снять фотограф.
Вставки реставратора Николауса Баланоса в античные руины.
Нормальные вставки. С античностью не смешиваются, облик памятника не портят. Молодец Баланос!



Отредактировано горожанин (06.08.2017 01:30:59)

День добрый! Вчера вернулся из Анатолии, подброшу некоторое количество фоток. Ближайший объект от отеля - древний город Сиде, что на средиземноморском побережье. Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиде
Что можно сказать? Да тоже, что и везде. Литьё, арматура, отпечатки ног по сырому. Вставил бы фотки, но у меня не вставляются, поэтому только ссылка: Сиде
С Каппадокией интереснее. Я съездил туда на три дня, осматривал природные и рукотворные объекты. И сложилось у меня впечатление, что знаменитые подземные города- новодел. Многие объекты в Каппадокии приняты ЮНЕСКО в реестр не так давно, а именно в 1985-ом году. Например, самый крупный в Каппадокии музей под открытым небом в Гёреме. Музей под открытым небом. . Фрески в пещерах свежие, будто недавно сделаннные. Ходишь по этим пещерам, а потом зайдёшь куда-нибудь за знак "проход запрещён", а там вот такое, например: Музей под открытым небом. Штукатурка.
Фотки: Каппадокия
Природные же образования тоже смахивают на "рукоделие". Бродишь по этим пейзажам и не покидает ощущение что ты в театре на фоне декораций. Плиты, блоки, цементная штукатурка и т.д.

Вот какая замечательная фотка Сфинкса попалась!
Коллекция библиотеки Йельского университета - http://findit.library.yale.edu/catalog/digcoll:996648 .
Указано, что фото периода 1920-40 гг. , но это, бесспорно, реставрация 1925 года.

Все видят сложенную из блоков структуру "природной скалы"?
Про двойной настил из длинных блоков, образовавший спину зверя даже не спрашиваем.

В течение всех реставраций 20-21 веков ученые в основном удаляли и меняли не очень удачные заливки и закладки предыдущих реставраторов. Этим довелось менять реставраторские неудачи самих "фараонов" из 19 века ))

горожанин писал(а):Коляска и котелки - это атрибутика 19 века, в крайнем случае первых годов 20-го. Франкской башни нет - значит, это после 1875 года.

Антон,в колясках это кто такие,историки,художники,архитекторы?
Я так и не могу понять,кто стоит во главе цеха,это люди,хотя бы визуально,или это некто кто никогда не показывается?

Alex писал(а):Антон,в колясках это кто такие,историки,художники,архитекторы?
Я так и не могу понять,кто стоит во главе цеха,это люди,хотя бы визуально,или это некто кто никогда не показывается?

Может, ученые. Может, обыкновенные посетители памятника. Туризм уже есть. Возят-показывают Великий Акрополь, по крайней мере с лестницы. Рядом торговля с лотка идет.

Они понадобились для определения времени снимка - рубежа 19-20 веков. Одеты по моде тех лет, передвигаются по обычаю тех лет.

"Ядро" цеха, создатели истории, лично по объектам истории не шастают, фотографам не позируют. А вот ученые, художники, архитекторы, работающие на цех, обязательно посещают объекты. Потому что они , собственно, и выполняет цеховую работу по созданию истории.

Отредактировано горожанин (25.10.2017 01:54:22)

Горожанин, я не говорю против того, что вы выставили. Фотографии и памятники тут трудно спорить. Хотя ваша позиция по литературе и ее подделки мне не понятно. Почему памятники подделать можно, литературу нет. Но это к делу не относится. Скажите, вот старинные полотна художников. Они так же все подделывали или изображали настоящие руины, которые затем уничтожили?
http://ucrazy.ru/interesting/1434749996 … -ch-2.html
[картинка утрачена · earth-chronicles.ru]
[картинка утрачена · earth-chronicles.ru]
[картинка утрачена · earth-chronicles.ru]
[картинка утрачена · earth-chronicles.ru]
и прочие. Получается эти руины уничтожили, а в другом месте возвели?

Valor писал(а):Горожанин, я не говорю против того, что вы выставили. Фотографии и памятники тут трудно спорить. Хотя ваша позиция по литературе и ее подделки мне не понятно. Почему памятники подделать можно, литературу нет. Но это к делу не относится. Скажите, вот старинные полотна художников. Они так же все подделывали или изображали настоящие руины, которые затем уничтожили?
http://ucrazy.ru/interesting/1434749996 … -ch-2.html

и прочие. Получается эти руины уничтожили, а в другом месте возвели?

Ничего из этого не следует, и ничего не получается.

Никто ничего не уничтожал и не переносил.

Литература подделывается , и еще как. Вся "древняя литература" поддельна.

Художники 18 века, такие как так Робер Юбер (1733—1808), "живописец руин", чьи картины приведены, Джованни Панини (1691-1765), один из основоположников "руинного пейзажа", Джованни Пиранези (1720-1778), другие представленные на ссылке - такие же сотворцы истории, как ученые, описывавшие древние памятники, литераторы, делавшие "древнюю литературу" - анонимно, подражания древней литературе - открыто. Художники придавали "древность" этим новодельным постройкам 18 века, вписывали "древность" в духовный мир. Только и всего.

Отредактировано горожанин (31.10.2017 23:20:46)