Форум 911

Inquitos писал(а):Твоя слюна едет вместе с тобой, как и окружающий воздух.

Браво! Так мы все таки едем?

Или?

#p247294,Birmbacher написал(а):- Земля представляет собой стационарную плоскость

Moro писал(а):я еду в поезде

Moro писал(а):Браво! Так мы все таки едем?

Вот ты и ответь, ты же в поезде.

Inquitos писал(а)::: Сообщение от : Moro ::

я еду в поезде

:: Сообщение от : Moro ::

Браво! Так мы все таки едем?

Вот ты и ответь, ты же в поезде.

Ну не вырывайте из контекста. Я писал, что КОГДА я еду в поезде, мои поправки на плевки не отличаются от тех, которые я делаю, когда, например, плююсь на уроках в своих одноклассников, сидя за партой.
И в том-то и дело, что я не знаю наверняка, движется ли поезд, окна поезда для меня увы пока закрыты. А мои даже самые глубокие знания по траектории полета плевка, не достаточны, чтобы дать однозначный ответ на вопрос: еду я или нет.

А например Birmbacher знает точно, что

Birmbacher писал(а):- Земля представляет собой стационарную плоскость

У него образование конечно лучше и с траекторией полета более серьезных вещей работал, но суть то одна...

К слову говоря, ситуация с поездом касается и тех, кто считает, что самолет летящий против направления вращения земного шара, должен прилетать в пункт назначения раньше, чем если лететь по направлению движения шара. Так как я в туалет в поезде хожу, что туда, что назад за одинаковое время.

ПС Если, что я не шаровер, я одинаково скептически отношусь к любым постулатам.

Moro писал(а):Ну не вырывайте из контекста. Я писал, что КОГДА я еду в поезде, мои поправки на плевки не отличаются от тех, которые я делаю, когда, например, плююсь на уроках в своих одноклассников, сидя за партой.

Никакого вырывания.
Когда ты едешь в поезде, всё окружающее получает кинетическую энергию движения поезда и обладает одинаковой инерцией. Следовательно, не важно, в какую сторону летит условный плевок и при какой скорости поезда. Разница появится только в момент изменения скорости поезда - при разгоне/торможении.
Подвесь груз на нитке в поезде и сможешь проследить динамику этого процесса. Груз отклонится при разгоне, но потом его скорость выровняется относительно локальной системы через нитку и воздух.
Если умудриться подвесить груз в поезде без опоры, он постепенно должен потерять инерционный импульс и начать двигаться против движения поезда.

Плевок тоже мог бы показать разницу в движении, если бы его полёт продолжался достаточно долго, чтобы растерять кинетическую энергию локальной системы.

У тебя пытливый ум, главное, чтобы у одноклассников не лопнуло терпение.

Birmbacher писал(а):Ты просто копируешь тексты из общедоступной гражданской обучающей литературы и пытаешься утверждать то, о чем вообще не имеешь понятия.

Birmbacher, если ты обвиняешь меня в копировании, потрудись представить форуму тот самый текст, из которого я что-то скопировал.
Второе. Тебе не может быть ведомо, о чём я имею понятие, а о чём - не имею. Ни одного моего утверждения ты ничем не опроверг. И ни одного своего утверждения ты ничем не обосновал. Ты просто ушёл от сути вопроса и начал рассказывать про своё образование и послужной список.
Inquitos, например, посчитал, что этого достаточно, а я считаю, что такими действиями ты имел цель (как минимум - подсознательно) придать веса своим суждениям, и авторитета самому себе среди участников Форума, что является одним из способов манипуляции и пропаганды.

Поэтому, предлагаю закончить обсуждения личностей и продолжить обсуждение по теме. Для начала продолжения, напомню (всем)заданные мной вопросы, на которые ответа пока нет:

Stalin vs писал(а):В связи с этим, вопрос к знатокам ПЗ: За счёт чего происходит вращение оси гироскопа в обсуждаемых роликах? ( ссылка )

Stalin vs писал(а):Если ось гироскопа ГКУ остается в первоначальном направлении, что тогда приводится в направлении истинного (не нулевого!) меридиана?

Теперь о картах. Birmbacher, признаюсь, меня очень удивило, когда ты стал утверждать, что курсы судов прокладываются на плоскости. С морскими картами я дела не имел, зато много дел имел с топокартами. Для понимания вопроса рекомендую почитать про проекцию Гаусса-Крюгера. По ней сделаны все топокарты в СССР-РФ.
Так вот, когда лепишь портянку из нескольких листов топокарт и внутри этой портянки проходит разграничение зон, состыковать это разграничение на плоскости стык в стык невозможно. Чтобы было понятнее, о чём я говорю, картинка:

Зоны обозначены внизу цифрами, а в индексе топокарты зона обозначается после соответствующей буквы.
Желающие проверить моё утверждение, могут попробовать склеить пару соседних листов из разных зон в графическом редакторе.

Исходя из вышеизложенного и возникло удивление. Поэтому пришлось изучить метод построения морских карт и всё встало на свои места.
Основное отличие состоит в том, что карты ГШ сделаны по проекции Гаусса-Крюгера, а карты УНиО сделаны по проекции Меркатора:


Особенностями такой карты являются:
- различный масштаб на разных широтах;
- прямые параллели;
- параллельные меридианы.
Что вызывает искажение очертаний объектов, изображённых на карте.
Birmbacher, ты же целую дисциплину изучал по судовождению, а в чём дело так и не смог объяснить. А должен знать, для чего это сделано.

Для примера приведу топокарту и морскую карту, на которых изображён один и тот же район:

Карта ГШ O-34-2 Масштаб 1:500000


Карта УНиО 21002 Масштаб 1:500000


В пиксельном размере карты имеют один и тот же масштаб. Желающие могут наложить и проверить соответствие местности. Обращаю внимание на надписи на морской карте:


Если исходить из таких карт, Земля должна быть не только плоская, но и квадратная.

( продолжение )

Stalin vs писал(а):Теперь о картах. Birmbacher, признаюсь, меня очень удивило, когда ты стал утверждать, что курсы судов прокладываются на плоскости.

давайте давайте, поучите Birmbacherа карты читать... мне тоже много всякого объясняют, люди посмотревшие пару роликов на ютубе, про дело которым я худо-бедно 20 лет как занимаюсь - и возразить бывает нечего, настолько лютую дичь иногда преподносят

Отредактировано капрал (04.06.2021 22:30:18)

Inquitos писал(а):... уважаемый Birmbacher, имеющий теоретическую подготовку, практически опыт и понимание сути вопроса. ... оснований не верить ему нет ...

капрал писал(а):давайте давайте, поучите Birmbacherа карты читать...

Stalin vs писал(а):я считаю, что такими действиями ты имел цель (как минимум - подсознательно) придать веса своим суждениям, и авторитета самому себе среди участников Форума, что является одним из способов манипуляции ...

И ведь работает! Birmbacher, респект (без сарказма)! Видимо, в своё время, на углу Кр. пр-та и Писарева не зря свой хлеб ели.

А ты, товарищ капрал, если, хотя бы и косвенно, обвинил меня в том, что я лютую дичь несу, потрудись эту самую лютую дичь представить цитатой на всеобщее обозрение.

Лирическое отступление окончено.

Продолжение этого поста.

Ещё одно, важное для данной темы, отличие топографических карт и морских навигационных карт состоит в том, что соседние листы топокарт не пересекаются, а соседние листы морских карт пересекаются. Другими словами, на соседних листах топокарт изображена разная местность и для изготовления большой карты их нужно состыковать. А морские навигационные карты стыковке не подлежат. Стыковка морских карт по направлению север-юг невозможна из-за искажений, заложенных проекцией Меркатора: масштаб листа карты указан по конкретной параллели, севернее которой местность "растянута", а с юга - "сжата". Поэтому местность у края листа изображена на соседнем листе ( источник ):


Я не знаю достоверно, но думаю, что при прокладке курса, его прокладывают до края листа карты, а потом берут соседний лист и прокладывают дальше. Прошу поправить, если я не прав.

Birmbacher писал(а):... я тебе с удовольствием наглядно все нарисую, объясню и покажу в том числе на морских картах (которые, к слову, не предусматривают прокладки курса корабля на выпуклой поверхности).

Копаясь в теме дальше, можно выяснить, что курсы судов прокладываются по локсодромии, т.е. пересекают все меридианы под постоянным углом, а карты, изготовленные по проекции Меркатора позволяют прокладывать эти курсы прямыми линиями, но это уже совсем дебри.

По картам у меня пока всё.

Inquitos писал(а):Злые вы, шароверы, грубые...

А вы - чёрствые. Шуток не понимаете.

Кстати, чуть не забыл:

Inquitos писал(а):... шароверы давят массой и информационным мусором.

(и это пишет человек, постивший здесь ролики Германикуса!)
Присоединяюсь к требованию Michelle, привести примеры информационного мусора от шароверов.

Inquitos писал(а):Возьмём условную ракету и жахнем ей километров на 500. Например крылатой ракетой "Калибр". Как пояснил Birmbacher, а оснований не верить ему нет, расчёт стрельбы производится по плоским картам и без учёта кривизны поверхности ...

Во-первых, Birmbacher такого не говорил.
Во-вторых, расчёт данных для ракет "Калибр" происходит совсем не так, как тебе кажется. И для этого расчёта применение морских навигационных карт невозможно. Совсем.

Исходя из этого, цитата приведённая ниже является ... ну, ты понял, чем.

#p247374,Inquitos написал(а):... Если же поверхность под летящей ракетой внезапно окажется шарообразной, загибающейся книзу, то в точке рандеву разница по высоте окажется почти 20 км! 20 КИЛОМЕТРОВ!
...
Чтобы нивелировать такую чудовищную погрешность (а точнее - стрельбу пальцем в небо), пришлось бы закладывать в курс траекторию сложной формы, огибающей воображаемую кривизну. Но, как мы уже знаем, такого не происходит. Отсекая лишнее, имеем - поверхность ровная. Шароверы массово сдаются в плен и складывают флаги в угол.
... (и далее по тексту)

Stalin vs писал(а):Видимо, в своё время, на углу Кр. пр-та и Писарева не зря свой хлеб ели

Это было уже после службы на корабле

нубик писал(а):У меня есть самолет ну с очень большой дальностью полета и мне надо попасть в географическую точку

А он у тебя такой действительно есть? Да и лететь тебе придётся всё равно по заданным коридорам.