Ну не совсем так. Доказательства нужны и они есть: филькины тесты периодически чтото тревожное подопытным сообщают. Поэтому по каналам ОБС постоянно циркулирует требуемый уровень дерьма: есть, родимый, то там, то сям! А дальше в наше цифровое время все просто. Натужно собранную с грехом пополам по странам и континентам статистику местные потребнадзоры потихоньку отправляют куда-то дальше наверх и прощай, дорогая. А обратно рисуют то, что надо. Откуда взялись мгновенно расплодившиеся безымянные сайты статистики, где от хозяев только мыльный адрес для обратной связи? Откуда бабло и желание у кучи доброжелателей нас просвещать, скромно оставаясь в тени и не надеясь даже на спасибо? Откуда они все берут информацию? Иногда ничего не сказано. Порой помянуты Минздрав (нет у них на сайте статистики), Роспотребнадзор (у этих посуточные вордовские файлы со статистикой по всему миру. Кстати, а откуда у нашего надзора сведения обо всем глобусе? Дружеские потребнадзоры делятся?), новостные мировые агентства (ха-ха) ну и любимый ВОЗ (вот мы и в хопре!). Да, у ВОЗа есть статистика на сайте. Он, родимый заботник бескорыстный, всем и рассылает нужные цифры вторых и прочих волн. Не подкопаешься, кому же обладать сакральным знанием обо всем! Да и кому копать?Машенька писал(а):Зато какая обширная тема: все симптомы орви можно присунуть в ковид. Вуаля. Добавим тесты их поганые, вранье. И то не получается подогнать числа не то что под эпидемию, а даже под пандемию. Но это стало неважно: не нужны доказательства
▼ ♛-вирусная трепалка. Часть II
франческа писал(а):Недавно так качественно задыхалась, что случайно впади в какой перформанс, типа натуропатии, с далеко не готовым к таким лайтовым мерам организмом, то уже бы тут не писала. Издохла бы в страшных муках, а медленно задыхаться та еще казнь. Антибиотик и еще раз антибиотик. Об альтернативных методах хорошо думать, когда комплексно меняешь себя, переходишь на иное качество жизни умом, душой и телом, видишь весь процесс в 3D, а не так, как обычно - где-то что-то умно написанное прочитал и айда на себе применять.
Ну зачем же так сложно, все гораздо проще.франческа писал(а):Пока не достигнешь триединства разума-души-тела ничего не выйдет. Достигнешь - аптека перестанет для тебя существовать в принципе. А до этого придется пользоваться их продуктом чтобы жить.
Поделюсь своим опытом не для того, чтобы кого-то поучить… а поделиться своим мнением.
В детстве, а это по 11-й класс примерно, всегда жутко болел простудными заболеваниями, ОРВИ, ангина, ГРИПП с температурой под 40, ну и разного рода ОТИТами и гайморитами. Пневмонией вроде не болел. И лечение данных заболеваний естественно сопровождалось традиционными средствами современной медицины. На память: цитрамон, парацетамол, ну и при тяжелых формах антибиотики. В институте уже каким-то внутренним чутьем я отказался от применения всех таблеток. Так вот последний раз, когда я болел с температурой я даже и не помню, это было более 15 лет назад, где-то на первых курсах института, а возможно даже в школе в последних классах. Не помню)) Максимум, чем сопровождаются простудные заболевания сейчас — это воспаление горла и носоглотки. Причем это состояние в последние два года я вызываю у себя сам. То есть могу регулировать, когда болеть, а когда нет. При условии, что я болел не более полугода, иначе организм запускает все сам при небольшом намеке на переохлаждение. Проверял это и на ребенке, то есть запускал очистительный процесс в виде ОРВИ. Что напрочь опровергает, всю вирусную теорию этого заболевания. Механизм, через который запускается процесс очищения организма от слизи (ОРВИ или ГРИПП, если более запущенное состояние, ну или пневмонию, если еще более нахимичен организм) это переохлаждение. То есть мне достаточно принять холодный душ, даже летом и насморк с воспалением горла и носа обеспечен, ровно через два дня появляются первые сиптомы. Если кончено ближайшие 2-3 месяца я уже не болел и питался не важно (фастфудом не балуюсь, но частой выпечкой иногда могу погрешить, на фоне небольшого количества овощей и фруктов). Так же и у ребенка, когда был надоедливый кашель около месяца буквально раз или два в день, где-то в бронхах или в легких сидела слизь и не хотела выходить. В общем ребенка (тогда вроде было 1,5 года) под холодный душ (жена занималась))) и через два дня пошли сопли (вода) и еще через два дня все прекратилось. Кашля больше не было.
Выводы: Простудные заболевания возникают в результате переохлаждения, этот процесс организм запускает сам. Причем не зависимо от того, болеют ли остальные или нет, что напрочь хоронит всю вирусную теорию происхождения этих заболеваний. То есть, если болею я ОРВИ, то на работе или дома никто не болеет, и наоборот, если все на работе болеют, то я не болею. Ну и с ребенком также. Жена простудными заболеваниями вообще не болеет. Поэтому на ней не прослеживается подобная закономерность. Может возникнуть логичный вопрос, но как же тогда возникают эпидемии гриппа, если нет вирусов? Ведь люди часто болеют группами на работе, в школе, в саду.? Все просто, можно понаблюдать. Стоит теплая погода, потом бац, резкое похолодание. И люди по привычке одеваются легко, как на период теплой погоды. Да и организм еще не адаптировался к холодам, что тоже влияет. А за лето организм изрядно поднакопил токсинов, шлаков и слизи, поэтому для запуска очистительного процесса не нужно обливаться холодной водой, достаточно легкого переохлаждения. В результате и происходит групповое переохлаждение организма, поэтому и выглядит все как будто всех покосил какой-то страшный вирус)) Бывает холодно, а многие люди идут в легкой одежде? Не замечали?
Простудные заболевания – это очистительный процесс по выводу слизи из организма в результате употребления варенной пищи. Так что если уж питаетесь варенкой, то не мешайте организму очищаться и блокировать сиптоматику фармакологией уж точно не стоит, иначе ждите тяжелых последствий в виде пневмонии, гриппа с температурой, отиты, ангины ну и что там еще есть? Лично я, вообще никак не борюсь с простудными заболеваниями. Ребенку жена дает мед, да бы усилить очистительные процессы, т.к. мед обладает мощным очищающим эффектом.
Любая конструктивная критика приветствуется)).
Ну, ок. Уже не один раз встречал подобное мнение и даже в комментариях у Раппопорта вроде неожиданно - тоже. Есть ряд наблюдений, соображений и вопросов, которые не позволяют версию безоговорочно принять.Маг писал(а):Любая конструктивная критика приветствуется)).
1. Отчего переохлаждение организма является спусковым крючком к запуску механизма его очищения через "простуду" (в кавычках, ибо это по вашему не простуда)? Т.е. если б сдуру себя не поморозил, то пирогов с картошкой можно было бы еще подольше поесть. Интересная логика работы оборудования.
2. "Простуда" способна появляться и без спускового крючка, в теплую погоду. Это можно отнести на то, что организм решил крючка не дожидаться, а почиститься вот прям щас, понятно. Но это не единственное, что можно предположить. Ортодоксальное объяснение тоже вполне подойдет.
3. В семье "простуда" бывает случается, что передается от члена к члену семьи, болеют семьями. Но среди этого возможны исключения, кого-то не берет, он болеет отдельно от других. Организмы решают почиститься одновременно, но не у всех? Больше подойдут генетические сходства и различия членов семьи, влияющие на восприимчивость.
4. Эпидемии "простуд" приходятся, как правило, не на смены с тепла на холод, а в определенное время в осенне-зимне-весенний период независимо от погодных условий, ибо эпидемии достаточно продолжительны.
5. "Простуды" любят, замечено, промозглую погоду. Мороз и жару они любят меньше. Видимо летом и в самый дубак организм чище.
6. Смена тепла на холод гарантированно вызвать "простуду" не способна, если специально не нарываться.
7. Разумеется, переохлаждением можно себя довести до "простуды". Это само по себе ничего не доказывает в вашей версии, кроме причинной связи переохлаждения с заболеванием, что и так давно известно.
8. Пневмонии и прочие бактериальные воспаления часто являются осложнениями «простуд». То, что они именно осложнения, т.е. «вследствие» - видно невооруженным глазом. То, что они поддаются лечению противомикробными препаратами – также очевидная вещь. Где тут место специфическому проявлению очищения грязного организма?
9. Очищение организма гарантированно происходит на растительной пище (предпочтительно сырой) и во время голодовок (я тут это постулирую без доказательств). В этот период всякое может случиться, но классические «простуды» не происходят, хоть температура и способна несколько подниматься. Проявления совершенно разные. Проявления очищения организма столь многолики?
10. Наконец субъективное, но существенное: во время «простуды» наблюдательный человек чувствует, что организм именно нездоров, его чтото придавило. И он изо всех сил старается с этим справиться, отказывая себе в еде и прочей кипучей деятельности. Все силы идут на борьбу с неким врагом. Очищение субъективно ощущается совершенно иначе.
Разумеется под «простудой» я я понимаю весь комплекс ОРВИ, а не только ринит, который может и не досаждать особо. Нет, теория очищения через простуду негодная. Чистка организма – давно разработанная тема и к ОРВИ отношения не имеет. Хотя связь между чистым организмом и «простудой» есть и она подходит внешне и под вашу теорию: чистый организм меньше и легче болеет.
Но всеже реальность другая: чистый организм –> высокий иммунитет (в широком смысле, способность самостоятельно устранять внутренние неполадки) –> меньше и легче болеем, проходит «хроника».
Отредактировано Фомич (26.10.2020 15:42:02)
В Московском метрополитене оказывается есть служба безопасности, это не те, кто стоят возле турникетов и не полиция и не росгвардия (сколько же дармоедов). Требуют одевать маски и перчатки, ложатся костьми. С одним разговорился, чтобы постановления показал и т.д. в конце разговора он мне выдал: мы понимаем что нарушаем федеральный закон, но нам по@@ю, мы выполняем приказы, а иначе нам не заплатят.
-
Отец Фёдор
- Сообщения: 649
- Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35
Маг, Фомич, возможно темы Вирусы вообще не существуют! и Питание человеков будут вам интересны для продолжения дискуссии.
Из общих комментариев, я пришел к выводу, что не стоит всё смешивать в одну кучу. Есть заразные заболевания - они же "инфекции", есть незаразные, по сути, "очистки". По сути, это терминология, сами течения болезней могут иметь много общего, в частности, инфекции сопровождаются интоксикацией, инфекция может быть вызвана переохлажением или иным стрессовым фактором, что не противоречит ничему, так как местный иммунитет ослабевает и может нарушить равновесие микробиома. Но это и не повод признавать любую болезнь как заразную и вызванную опасным патогеном.
По своим наблюдениям скажу, что самым сильным стрессовым фактором является неправильное питание и переедание. Но нам легче себе признаться в том, что "ой где-то продуло", чем, что мы обожрались. Объясняется это опять-таки не одним фактором, а совокупностью, я назову лишь несколько:
1) поступление токсинов с пищей, требующих активации печени и поджелудочной, органами выполняющими немаловажную роль в защите организма
2) сахар вытесняет цинк из клеток и снижает местный иммунитет
3) обезвоживание
1) перепады температур
2) отопление, сухой воздух
3) определенные источники отмечают ухудшение состояния воздуха ввиду одновременного включения всех ТЭЦ
4) снижение уровня витаминов, получаемых из зелени и фруктов
5) уменьшение активности солнца
Есть куча разных примеров осложнений, на самом деле. У меня в детстве часто были отиты. И хотя их часто лечат антибиотиками, нет определённого возбудителя отитов, а их происходят они из-за забиванием слизью соединительных каналов между носоглоткой и внутренним ухом. Люди, у которях эти каналы уже, чем у других чаще страдают отитами, а некоторые не болеют ими никогда.
Почему вы думаете, что ситуация с пневмонией принципиально иная? Да та же самая, просто для понимания, бОльшая часть людей не болеет воспалением лёгких НИКОГДА, просто потому что их очистительная система работает корректно и никакой патоген в жизни не доберётся до их легких, а если и доберётся, то будет выведен оттуда ногами вперёд. То, что даже бактериальная пневмония вызвана тем, что вы вдохнули слишком много бактерий определенного типа - это НОНСЕНС, продвигаемый современной наукой как данность по заказу фарм-индустрии. Первопричина заболевания ВСЕГДА находится внутри и воспаление вызывается теми бактериями, которые там всегда были и всегда будут.
Но если задуматься, то члены семьи часто имеют общие факторы для заболевания: едят одну пищу, дышат тем же воздухом, переохлаждаются или перегриваются и т.п и т.д.
Я не утверждаю, что вообще невозможно заразиться ничем, но я утверждаю, что эта идея безосновательно вознесена в ранг догмы, и именно этот её статус позволил сейчас признать 100% населения потенциальными опасными носителями со всеми вытекающими.
И это крах всей современной медицины. Никогда в истории не считалось уместным проявлять брезгливость по отношению к больным людям, сторониться их и делать изгоями. Подчёркиваю, это даже по отношению к больным. Позор врачам, поддерживающим это безумие! Мне плевать, что у вас самих семьи и дети. Вы нарушили клятву, которую давали, и вам придётся за это ответить.
Из общих комментариев, я пришел к выводу, что не стоит всё смешивать в одну кучу. Есть заразные заболевания - они же "инфекции", есть незаразные, по сути, "очистки". По сути, это терминология, сами течения болезней могут иметь много общего, в частности, инфекции сопровождаются интоксикацией, инфекция может быть вызвана переохлажением или иным стрессовым фактором, что не противоречит ничему, так как местный иммунитет ослабевает и может нарушить равновесие микробиома. Но это и не повод признавать любую болезнь как заразную и вызванную опасным патогеном.
По своим наблюдениям скажу, что самым сильным стрессовым фактором является неправильное питание и переедание. Но нам легче себе признаться в том, что "ой где-то продуло", чем, что мы обожрались. Объясняется это опять-таки не одним фактором, а совокупностью, я назову лишь несколько:
1) поступление токсинов с пищей, требующих активации печени и поджелудочной, органами выполняющими немаловажную роль в защите организма
2) сахар вытесняет цинк из клеток и снижает местный иммунитет
3) обезвоживание
Опять-таки здесь имеет место ряд факторов, способствующих "эпидемии", это прежде всего:Фомич писал(а):4. Эпидемии "простуд" приходятся, как правило, не на смены с тепла на холод, а в определенное время в осенне-зимне-весенний период независимо от погодных условий, ибо эпидемии достаточно продолжительны.
1) перепады температур
2) отопление, сухой воздух
3) определенные источники отмечают ухудшение состояния воздуха ввиду одновременного включения всех ТЭЦ
4) снижение уровня витаминов, получаемых из зелени и фруктов
5) уменьшение активности солнца
Далеко не все пневмонии лечатся антибиотиками - если бы всё было так просто. Но важно, что осложнения часто вызываются неправильным лечением, например, снижением температуры и обезвоживанием.Фомич писал(а):8. Пневмонии и прочие бактериальные воспаления часто являются осложнениями «простуд». То, что они именно осложнения, т.е. «вследствие» - видно невооруженным глазом. То, что они поддаются лечению противомикробными препаратами – также очевидная вещь. Где тут место специфическому проявлению очищения грязного организма?
Есть куча разных примеров осложнений, на самом деле. У меня в детстве часто были отиты. И хотя их часто лечат антибиотиками, нет определённого возбудителя отитов, а их происходят они из-за забиванием слизью соединительных каналов между носоглоткой и внутренним ухом. Люди, у которях эти каналы уже, чем у других чаще страдают отитами, а некоторые не болеют ими никогда.
Почему вы думаете, что ситуация с пневмонией принципиально иная? Да та же самая, просто для понимания, бОльшая часть людей не болеет воспалением лёгких НИКОГДА, просто потому что их очистительная система работает корректно и никакой патоген в жизни не доберётся до их легких, а если и доберётся, то будет выведен оттуда ногами вперёд. То, что даже бактериальная пневмония вызвана тем, что вы вдохнули слишком много бактерий определенного типа - это НОНСЕНС, продвигаемый современной наукой как данность по заказу фарм-индустрии. Первопричина заболевания ВСЕГДА находится внутри и воспаление вызывается теми бактериями, которые там всегда были и всегда будут.
Нас так воспитывают. В моей семье были войны за то, кто кого "заразил", вплоть до того, чтоб не разговаривать с "источником заражения". Однако есть куча примеров, когда болеет один человек, просто о них не вспоминают. А если кто-то съездил за границу, то так ему и надо заболеть, и вообще он падла, что ещё и кого-то заразил.Фомич писал(а):3. В семье "простуда" бывает случается, что передается от члена к члену семьи, болеют семьями. Но среди этого возможны исключения, кого-то не берет, он болеет отдельно от других. Организмы решают почиститься одновременно, но не у всех? Больше подойдут генетические сходства и различия членов семьи, влияющие на восприимчивость.
Но если задуматься, то члены семьи часто имеют общие факторы для заболевания: едят одну пищу, дышат тем же воздухом, переохлаждаются или перегриваются и т.п и т.д.
Я не утверждаю, что вообще невозможно заразиться ничем, но я утверждаю, что эта идея безосновательно вознесена в ранг догмы, и именно этот её статус позволил сейчас признать 100% населения потенциальными опасными носителями со всеми вытекающими.
И это крах всей современной медицины. Никогда в истории не считалось уместным проявлять брезгливость по отношению к больным людям, сторониться их и делать изгоями. Подчёркиваю, это даже по отношению к больным. Позор врачам, поддерживающим это безумие! Мне плевать, что у вас самих семьи и дети. Вы нарушили клятву, которую давали, и вам придётся за это ответить.
Безоговорочно и не надо, это лишь моя теория, которая имеет право на существование так же, как и теория шарообразной земли или теория вирусных заболеваний))Фомич писал(а):Есть ряд наблюдений, соображений и вопросов, которые не позволяют версию безоговорочно принять.
Ну вот)) Опять много букв, и мало конкретики)) Раздел вроде не совсем про болезни, но вроде про вирусы и трепалка, можно и по флудить))Фомич писал(а):Ну, ок.
1.
Почему не простуда? Простуда, самая что ни есть настоящая, от слова простудиться (переохладиться). В википедии есть даже термин соответствующий, слово которого и намекает на истинную причину простудных заболеваний.Фомич писал(а):(в кавычках, ибо это по вашему не простуда)?
ВикипедияВикипедия: Просту́да (англ. common cold) — воспаление верхних дыхательных путей, затрагивающее преимущественно нос, возникающее из-за острой респираторной инфекции общей этиологии. В воспаление могут быть вовлечены горло, гортань и пазухи. Обычно термин применяется в отношении симптомов, связанных с воспалением, и используется наряду с фарингитом, ларингитом, трахеитом и другими. Также термин употребляют и в отношении самой острой респираторной вирусной инфекции верхних дыхательных путей. Простуда является традиционным термином для обозначения лёгких случаев заболевания верхних дыхательных путей.
Ну этот вопрос не ко мне, а к биоинженеру который создавал человека. Надеюсь, вы не относитесь к той категории людей, которые считают, что человек произошёл от обезьяны? Я лишь могу предложить. Для наглядности, возьмёт в пример автомобиль. Вот если написано в тех. паспорте заливать АИ-95, а вы залили 92, это не значит, что машина не поедет, просто ресурс мотора будет меньше. Далее, если машина сломалась, вы ее в автосервис отдадите, что бы отремонтировали, а кто будет человека ремонтировать? Ведь нет человекосервисов? Хорошо, что нас создавали не наши рукожопые инженеры)), а то не доживали бы и до 73 лет. Очевидно, что создатель или биоинженер, кому как угодно предусмотрел механизм самовосстановления, чего пока нет в автомобиле. Раны зарастают, кости срастаются, а для периодической очистки от накопившейся слизи в следствии употребления не видовой пищи, был предусмотрен механизм самоочистки, что бы человек не загнулся как пример, от пневмонии в раннем возрасте. Очевидно, что в явном виде кнопки «пуск» нет. Но как запустить очистительный процесс? Почему бы не придумать в качестве такого переохлаждение или даже сквозняк. Ведь не зря многие бояться еще и сквозняков, лишь бы не продуло)). Как это работает я не знаю, да и медики, судя по тому, что они болеют еще больше, чем я, знают еще меньше. Ведь человек — это еще и биополе. Кто-то здесь уже писал про вирусы, что они могут иметь просто полевую структуру, а организм их активирует, возможно? А почему бы нет?Фомич писал(а):Отчего переохлаждение организма является спусковым крючком к запуску механизма его очищения через "простуду"
2.
Но обязательно с «пускового». Пример, посидеть в теплый жаркий день, под кондиционером и подышать холодным воздухом. Или попасть в прохладный дождь. Или ноги простудить)) Ну и т.д. Просто понаблюдайте за собой.Фомич писал(а):"Простуда" способна появляться и без спускового крючка, в теплую погоду.
Конечно подойдет, у них на все есть ответ))Фомич писал(а):Ортодоксальное объяснение тоже вполне подойдет.
Не столько передается от члена к члену семьи, сколько находятся в одинаковых условиях. Питаются одинаково, ведут одинаковый образ жизни. Ну и спят в месте при открытой форточке при отключенной батарее, почему бы не простудиться вместе? Только у одного симптомы через два дня, а у другого через три или четыре. Ну и конечно организмы разные, поэтому и бывает, что кто-то не болеет в семье или просто уже ранее переболел.Фомич писал(а):3. В семье "простуда" бывает случается, что передается от члена к члену семьи, болеют семьями. Но среди этого возможны исключения, кого-то не берет, он болеет отдельно от других. Организмы решают почиститься одновременно, но не у всех? Больше подойдут генетические сходства и различия членов семьи, влияющие на восприимчивость.
Вот вы все правильно и подметили, что в осенне-весенний период. Это как раз то самое время, когда скачет температура, особенно когда еще и отключено отопление. А летом и зимой температура постоянная, поэтому на этот период эпидемий и меньше всего.Фомич писал(а):4. Эпидемии "простуд" приходятся, как правило, не на смены с тепла на холод, а в определенное время в осенне-зимне-весенний период независимо от погодных условий, ибо эпидемии достаточно продолжительны.
5. "Простуды" любят, замечено, промозглую погоду. Мороз и жару они любят меньше. Видимо летом и в самый дубак организм чище.
Если постепенно, то нет. Здесь важен факт кратковременного воздействия: посидеть на сквозняке, прогуляться в легкой одежде в ветренную погоду. Да просто можете принять контрастный душ, если организм не зашлакован или натренирован закаливанием, он отреагирует правильно, то есть запустит очищение.Фомич писал(а):6. Смена тепла на холод гарантированно вызвать "простуду" не способна, если специально не нарываться.
Нет не доказывает, так же, как и вирусная теория простудных заболеваний, но можно проследить ту самую причинно-следственную связь, если будете простывать тогда, когда вы этого хотите, например летом или зимой. А не в самый разгар эпидемииAndriuha писал(а):7. Разумеется, переохлаждением можно себя довести до "простуды". Это само по себе ничего не доказывает в вашей версии, кроме причинной связи переохлаждения с заболеванием, что и так давно известно.
Да, но почему являются осложнениями только в грязном запущенном организме? А в относительно чистом не являются? А вы уверены, что лечатся? Или просто симптомы забиваются? Ветер дует, потому что ветки качаются?Фомич писал(а):8. Пневмонии и прочие бактериальные воспаления часто являются осложнениями «простуд». То, что они именно осложнения, т.е. «вследствие» - видно невооруженным глазом. То, что они поддаются лечению противомикробными препаратами – также очевидная вещь. Где тут место специфическому проявлению очищения грязного организма?
9. Загрязнения организма бывают разные. Токсины, слизь, шлаки. Михаил Советов в помощь. Вы про полное очищение организма сейчас говорите, я же про слизь. А слизь как раз и является той средой, где очень хорошо и размножаются разного рода бактерии. Если не давать организму очищаться, блокировать сиптоматику, то есть лечиться методами аллопатической медицины, то организм и будет предпринимать разные радикальные методы очистки от скопившейся слизи, вплоть до пневмонии. У него другого варианта нет.
10. Вы опять про фому, а я про ерему. Вы про глобальное очищение на сыроедение или голодовке. Я же говорю про очищение от слизи для всеядных человеков.
Вот вы опять про фому, а я про ерему. Вы про глобальное очищение на сыроедение или голодовке. Я же говорю про очищение от слизи для всеядных человеков.Фомич писал(а):Чистка организма – давно разработанная тема и к ОРВИ отношения не имеет.
https://sun9-9.userapi.com/1y94KZ-suHgZ … 4Bmr_4.jpg - открывайте ссылку сами, не знаю, как делать подспойлерное сообщение-картинку.
Что скажете про эту инфу? Особенно интересно услышать мысли DrS по поводу этого сообщения.
Отредактировано Dmitrу" (27.10.2020 00:55:09)
Что скажете про эту инфу? Особенно интересно услышать мысли DrS по поводу этого сообщения.
Отредактировано Dmitrу" (27.10.2020 00:55:09)
-
Отец Фёдор
- Сообщения: 649
- Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35