Корона и право

[Искандер]

:: Сообщение от : Искандер ::

Роспотребпозор подчиняется минздраву как и раньше.

Уже нет. С 2012 года Роспотребнадзор вывели из подчинения Минздрава в непосредственное Правительству РФ - отсюда
И вот ещё - Никакого контроля
Постил на эту тему здесь

1. Да, но есть лазейка, что указявки потребпозора не могут противоречить конституции РФ, указам царя-батюшки и постановлениям правительства.
2. С намордниками и самоизоляцией все предельно просто. Любая тряпка на шее уже намордник. Не первый суд, так второй все отменит.

p.s. Проблема в том что сети ссут, что их закроют, отсюда нелепые требования с намордниками. Вот и как им отбиваться от потребпозора?

:: Сообщение от : Искандер ::

Я так понимаю, что Роспотребпозор не должен выполнять постановления губернатора...

Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду? О каком выполнении постановлений губернатора Роспотребнадзором здесь речь?
:: Сообщение от : Искандер ::

...губернатор СПб ввел режим повышенной готовности 13 марта 2020 года и не по указке от царя, а в целях реализации постановления главного санитарного врача

И что? Здесь что-то не так?

(Поймите правильно: не придираюсь, а просто хочу понять Вами написанное...)

3. Владыка, дал указание гуляйтерам закрыть людей 2 апреля 2020 года. Постановление 417 появилось так же 2 апреля 2020 года.
4. Гуляйтер Питера ввел режим повышенной готовности 13 марта 2020 года, до царского указа.
5. Постановление №5 главного санитарного врача Санкт-Петербурга, на которое ссылается гуляйтер появилось на свет 5.04.2020
http://78.rospotrebnadzor.ru/rss_all/-/ … id/2591995
6. Гуляйтер видимо не знал, что 16.03.2020 появилось первое постановление питерского филиала Роспотребпозора от 16.03.2020. А гуляйтер ввел на 3 дня раньше. Как так?
http://78.rospotrebnadzor.ru/rss_all/-/ … id/2566724

p.s. Все последующие указы гуляйтера Питера лишь внесение изменений в указ №121. Уже после того как, князь дал ему часть своей власти.

Отредактировано Искандер (08.11.2020 12:08:38)

[Rax]

Проблема в том что сети ссут, что их закроют, отсюда нелепые требования с намордниками. Вот и как им отбиваться от потребпозора?

Есть судебное решение, на которое можно сослаться.

Штраф за неисполнение рекомендаций Роспотребнадзора вне закона

Привлечение к ответственности за несоблюдение рекомендаций Роспотребнадзора по борьбе с коронавирусом неправомерно, поскольку такие рекомендации не являются обязательными к исполнению.

Верховный Суд Удмуртской Республики от 07.09.2020 № 12-211/2020 пришел к этому выводу при следующих обстоятельствах.

Организация была привлечена к административной ответственности по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ, которая предусматривает наложение штрафа от 200 000 до 500 000 рублей или административное приостановление деятельности до 90 суток.

По мнению проверяющих, работодатель нарушил несколько рекомендаций Роспотребнадзора, утв. письмом от 20.04.2020 № 02/2376-2020-24 "О направлении рекомендаций по организации работы предприятий в условиях распространения рисков COVID-19", а именно:

- не проводил опрос работников на наличие респираторных заболеваний;
- не измерял температуру с периодичностью 1 раз в 4 часа;
- на рабочих местах отсутствовали кожные антисептики для обработки рук;
- отсутствовала комната приема пищи, поэтому работники ели на рабочих местах.

Отменяя назначенный организации штраф, суд указал, что ответственность по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ наступает за нарушение действующих санитарных правил и гигиенических нормативов. В соответствии с постановлением Правительства РФ от 24.06.2020 № 554 санитарные правила и нормы на территории РФ устанавливаются федеральными органами государственной власти и государственными учреждениями санитарно-эпидемиологического надзора.

Это означает, что ответственность по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ не может наступить за невыполнение рекомендаций Роспотребнадзора, которые не являются санитарными правилами, принятыми в установленном порядке.

Источник: 1С для эффективной торговли

Решение Верховного Суда Удмуртской Республики от 07.09.2020 № 12-211/2020

[Искандер]

Есть судебное решение, на которое можно сослаться.

Это если рекомендация, а если предписание? Как в случае с указявкой 31 Жоповой?

[Rax]

Это если рекомендация, а если предписание? Как в случае с указявкой 31 Жоповой?

Если ты про Постановление Поповой №31 от 16.10.2020 (которое ты указявкой называешь)), то там нигде не регламентируется контроль за "обеспечением ношения" со стороны продавцов, администрации и прочих подобных "инициаторов". Им никто таких полномочий не давал, в т.ч. и вышеупомянутый "указ шестнадцать-десять".

[Искандер]

Вот губошлеппер Питера на базе постановления главного санитарного врача СПБ, запретил работать кафе в торговых комплексах. Хотя постановление без какой либо печати. Вот и как быть предпринимателям? Князь то наделил губернаторов такими полномочиями. Значит указы гуляйтеров не противоречат княжеским указам.

[нубик]

В данной теме и вообще в сети есть множество указаний на то какие права нарушаются представителями торговли когда человеку без "массочки" отказывают в возможности купить товары. Есть также множество советов, что и как делать чтобы отстоять свои права. Есть довольно большие штрафы за отказ в обслуживании и об этом тоже многие пишут.
Но как мне представляется есть одно но. Похоже роспотребнадзор когда ввел вакханалию с массочным режимом обязав торговцев осуществлять эти террористические мероприятия параллельно озаботился тем, чтобы временно отменить у них все остальные запреты. Хоть просрочка, хоть санитарные или другие нарушения им сейчас пофиг, ни какая проверка по этим вопросам не придет. Жаловаться похоже на них безполезно.

Вывод делаю из недавней истории, которую мне поведала одна дама.
Расскажу сюжет, довольно банальный и унылый, сам никогда такими тупыми дрязгами не интересовался. Но тут, что-то заставило уделить толику внимания, может то что в намордниковую эпоху повеяло чем то из "ранешнего времени".
Вообщем, есть возле ее дома некий табачный магазинчик, в котором помимо папирос торгуют сладостями, кошачим кормом и чуть ли не детскими игрушками. Эта дама закусилась с некоей полудурковатой продавщицей чтоб та прикрывала сигареты хотя бы когда дети что-то там покупают. Продавщица якобы начала тыкать факи и глумится над покупательницей и заявила - ничего ты мне не сделаешь, еще раз начнешь права качать глаза выцарапаю.
Наша дама, куда-то звонила, хотела наслать на магазинчик проверку, и видит, что действительно сделать ничего не может идти проверять никто не идет. И тогда она пошла нафоткала нарушения и сделала видео и накатала официальную жалобную бумагу в роспотребнадзор присовокупив туда фоты с видосиком. И таки да на официальную бумагу она получила официальный ответ, который она по моей просьбе любезно предоставила для публикации.

Насколько я понимаю в бумаге четко прописано, что по запросам граждан сейчас любая проверка запрещена.

[Юрий]

Насколько я понимаю в бумаге четко прописано, что по запросам граждан сейчас любая проверка запрещена.

Звучит вполне правдоподобно, индульгенция для участвующих в коронобесии. Положительное тоже есть, мелкие лавочки, всякие ип на рынках делают кассу. Смс от пятерочки приходят еженедельно-вам 300 бонусов, потом 500,вчера 1000(на карту лояльности) !видят они что с июля клиент оставляющий 1000рэ каждый день,два-ушел. Мониторят.

Отредактировано Stalin vs (11.11.2020 21:39:31)

[Michel]

она получила официальный ответ

Из третьего и четвертого абзаца ответа складывается впечатление, что Роспотребнадзор согласен с автором заявления о возможном нарушении ФЗ-15, «однако представленной информации недостаточно для возбуждения...»
Трудно судить, не видя текст заявления в Роспотребнадзор и приложенные материалы.

Начиная с пятого абзаца, можно понять так, что Роспотребнадзор продолжает оправдываться, что, мол, по собственной инициативе (или по заявлению) провести проверку он не может, ввиду Постановления Правительства РФ от 03.04.2020 №438.
А может, и выкручивается. Не знаю. Опять же, здесь нужно было бы посмотреть в текст заявления.

Но, в любом случае, на мой взгляд, таковую проверку Роспотребнадзор провести мог бы. И я не согласен вот с этим:

Хоть просрочка, хоть санитарные или другие нарушения им сейчас пофиг, ни какая проверка по этим вопросам не придет. ...
Насколько я понимаю в бумаге четко прописано, что по запросам граждан сейчас любая проверка запрещена.

Поясню.

1. Установить, что в 2020 году … проводятся только:
а) внеплановые проверки, основаниями для проведения которых являются факты причинения вреда жизни, здоровью граждан или угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан ... и проведение которых согласовано органами прокуратуры
Постановление Правительства РФ от 03.04.2020 №438

Просрочка, санитарные и другие нарушения, и нарушения ФЗ-15 «Об охране здоровья граждан от окружающего табачного дыма...» - всё это «угроза причинения вреда жизни, здоровью граждан», то есть основание для проведения внеплановых проверок согласно упомянутому Постановлению.
Только — дополнительная трудность — нужно в заявлении учесть это Постановление Правительства (а то и впрямую сослаться на него).
И ещё, в этом пункте есть немного непонятное «проведение которых согласовано органами прокуратуры». Непонятно, кто и как должен согласовывать проверку с прокуратурой. Но, полагаю, если заявление писать с копией в Прокуратуру, этот вопрос они разрешат и без участия заявителя.

Немного о грамотности рассматриваемого "официального ответа"1. Нет даты и полного исходящего номера
2. Нет номера Постановления Правительства, на которое ссылается автор ответа
3. Странная рекомендация "обратиться повторно в Роспотребнадзор" - а я куда обратился? если же ударение на "повторность" обращения, то одного ответа от г-на Фефилова более чем достаточно (правильным было бы "Вы можете обратиться в вышестоящий орган Роспотребнадзора или в суд")

Отредактировано Michelle (11.11.2020 21:32:06)

[Искандер]

Всем добра дамы и господа. Эта тема (с замером температуры пассажирам) тянется еще с весны. Я сам на своей шкуре это испытал. Писал об этом на ж/д форумах, но подвергся нападкам (в духе тяжело ручку подставить?). Cуть такова РЖДiдовское начальство обязала проводников пассажирских вагонов проводить замер температуры пассажирам и в случае чего вызывать скорую на ближайшую станцию, где есть графиковая остановка. Один раз я спрятался в сортире, а на второй раз начальник поезда ждала меня у сортира в течении 15 минут и хотела замерить температуру. Я отказал, она пришла с ментами, но менты не смогли заставить меня это сделать. Тогда начальник поезда вызывала скорую, чтобы врач написал ей акт. Ну врач скорой помощи замерил мне температуру и отдал акт начальнику поезда. Правда потом она ко мне не подходила больше. А другие пассажиры с радостью лобик и ручки подставляли.

[Наливайко]

Росгвардия встала на сторону народа. Масочный режим незаконен - ликбез от адекватного росгвардейца

Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. № 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации"

КоАП РФ Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ о причинении вреда здоровью гражданам понуждением надеть маску

Медицинское экспертное заключение независимой комиссии Международной Ассоциации Врачей о “масочном режиме”

ПИСЬМО от 22 июля 2020 г. N 09-11169-2020-40 О ШТРАФАХ РОСПОТРЕБНАДЗОРА

ГОСТ Средства защиты органов дыхания:

Отредактировано Наливайко (12.11.2020 23:47:43)