Форум 911

Stalin vs писал(а):Тупые фальсификаторы забыли на "секретном протоколе" поставить гриф секретности.

Так в итоге договора этого вообще не было? Или текст его был совсем иной?

rembo писал(а):Так в итоге договора этого вообще не было? Или текст его был совсем иной?

Тоже задавался этим вопросом. Дело выглядит мутным. Сами протоколы были пущены в оборот в 1948 году, на волне раскручиваемой холодной войны, по легенде они отсняты с микрофильмов так называемой коллекции фон Лёша Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948 ( http://www.ibiblio.org/pha/nsr/nsr-preface.html ). Надо понимать "вновьобретенные документы" составлены по мотивам этих самых микрофильмов, а до этого оригиналов никто не видел.

rembo писал(а):Так в итоге договора этого вообще не было? Или текст его был совсем иной?

Сам договор был, текст правильный. Фальсифицирован секретный дополнительный протокол к нему.

Stalin vs писал(а):Тупые фальсификаторы забыли на "секретном протоколе" поставить гриф секретности.

Они не знали что в СССР кроме "секретно" и "совершенно секретно" существовали уровни "особой важности" и "особая папка".
Печати последних грифов они, естественно, в глаза никогда не видели.
Их вообще никто не видел в то время, кроме тех, кто имел соответствующий допуск .
Гриф "особой важности" и "особая папка" проставлялся под документами на которых уже был гриф "сов. секретно".

[картинка утрачена · www.zercalo.org]

Поэтому, они не стали заморачиваться и на сфальсифицированном "документе" написали просто: "секретный дополнительный протокол" для того чтобы все поверили что это "секретно".

Капитан писал(а):Они не знали что в СССР кроме "секретно" и "совершенно секретно" существовали уровни "особой важности" и "особая папка".

О грифе "особая папка" никогда не слышал. Как тогда работало секретное делопроизводство, не знаю. Если посмотреть, например, Из особой папки президиума облисполкома:

+


получается что-то типа ДСП.
И пример у тебя неудачный (да, это недоразумение с сайта росархива):

Stalin vs писал(а):Фальсифицирован секретный дополнительный протокол к нему.

Но ведь по итогу же Польшу именно так и поделили:


А кому из Кремля выгодна фальсификация доп. протокола?

Отредактировано Stalin vs (03.06.2019 20:49:14)

rembo писал(а):Но ведь по итогу же Польшу именно так и поделили:

Эта карта прилагалась к договору между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года:

Сам договор и карта были опубликованы во многих газетах СССР, что опять же делает безсмысленным секретить протокол раздела территории Польши.

По итогу Польшу поделили совсем не так:

Stalin vs писал(а):О грифе "особая папка" никогда не слышал.

"Особая папка" под грифом "сов. секретно" -- высший уровень гостайны в СССР. А просто "особая папка" - это гриф секретности для партийных документов, государственной тайны не представляющих.
В России "особой папки" нет, есть "особой важности", но опять таки под грифом сов. секретно.

rembo писал(а):А кому из Кремля выгодна фальсификация доп. протокола?

Эта фальсификация была использована в том числе для развала СССР. В частности, публикация, признание незаконным и осуждение протокола и самого договора о ненападении имело большой резонанс в республиках прибалтики, откуда и начался развал СССР.
Газета "Советская Россия", 6.07.89 г.:

Такой пересмотр ставит под вопрос законный характер существующих границ СССР. Это будет означать утрату советского суверенитета над тремя прибалтийскими республиками, западными областями Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Молдавии, северной частью Ленинградской области (Карельский перешеек и северный берег Ладожского озера) и частью Карельской АССР. Признание договора 1939 года незаконным с самого начала соединяется с непризнанием правовой основы пребывания советских войск на территориях, расположенных к западу от советской границы на 23 августа 1939 года и впоследствии включенных в состав СССР. Признание договора 1939 года противоправным позволяет поставить под сомнение законность пребывания на землях Прибалтики и других западных территориях миллионов советских граждан, переселившихся туда после 1939 года.

Немалую роль "секретный протокол" сыграл и в исправлении истории Польши после нападения на неё Германии. Бегство (позорное) польского правительства, потеря государственного управления и управления ещё сопротивляющимися войсками прекратили существование Польши как государства. Для напавшей Германии это было полной неожиданностью. Фактическая потеря управления произошла с 6 по 10 сентября 1939 г. Войска СССР вступили на территорию Польши 17 сентября 1939 года. Осуждения действий СССР со стороны других государств (что подтверждает отсутствие Польши как государства в то время) и Лиги Наций не последовало.
Польское правительство "в изгнании" (ага, сами себя изгнали) объявило войну СССР 18 декабря 1939 года (?подтвердило состояние войны?). Очухались!
А в "секретном протоколе" вина за уничтожение Польши как государства перекладывается с польского руководства на Германию и СССР.

Stalin vs писал(а):А в "секретном протоколе" вина за уничтожение Польши как государства перекладывается с польского руководства на Германию и СССР.

Это из той же "особой папки" Бзежинского - Горбачева , что и "Катынь". Делали эту и ту липу при Горбачеве видимо одни и те же воры- фальшивомонетчики. Говорят, что когда Горбачев передал эти документы Ярузельскому, тот с презрением отвернулся и даже смотреть их не стал.