Хироcима и Нагасаки

Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Тата писал(а):автор ролика собрала рассказы очевидцев трагедии и последствий "ядерного" взрыва...
6:48 - ... тогда почему облака на фотографиях взрыва остаются абсолютно неподвижными, чего быть просто не могло ...

Занавес.
Тата писал(а):Не только в Хиросиме и Нагасаки самая высокая по Японии продолжительность жизни( 81), но у пострадавших от радиации она выше, чем у тех, кого она не затронула. Каково?!
https://stats-japan.com/t/kiji/11415
Тата, подтверждающую цитату из текста по ссылке не затруднит привести?
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Продолжительность жизни в Японии

Хиросима на 10 месте
Окинава на 27
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Rurik писал(а):Объект смерти - Взрыв мистификации ядерного оружия покрытие Автор: Акио Накатани
стр. 16
(Фонд атомного наследия)
Изображение

«... его плоть и кровь превратились в небытие» Хиросимская «ядерная тень» одной или нескольких испаренных жертв (Почему деревянная стена не пострадала? Просто... не спрашивайте).
Объяснение возникновения подобных "теней" совсем другое. Предлагаю найти самостоятельно и понять, почему деревянная стена не пострадала.

Дальше до 50 страницы вообще никакой фактологии. Книга - цеховой шлак. Но вместе с показаниями иезуита в ролике от Таты смотрится изумительно.
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Stalin vs писал(а):стр. 16

Дальше до 50 страницы вообще никакой фактологии. Книга - цеховой шлак. Но вместе с показаниями иезуита в ролике от Таты смотрится изумительно.
По поводу цехового шлака стоит разобраться. В книге он пишет, что некоторые факты не может разгласить из-за закона сша. И далее огромное количество цитат из разных источников. Цитаты сопровождаются аннотацией автора.

Есть глава Мат, где он пишет про:
Невозможность цепной реакции в принципе, так как вероятность наступления ввиду малых пространства между нейтронами. Приводятся всякие аналогии с попаданием в комара из пушки. И тп.

В начале также дается определение FAIL то есть той самой критической (сборки). И о невозможности не то что продолжения деления, но и в целом начала быстрого бесконтрольного деления.

Еще до войны я смотрел Марка Солонина (лысый чепушила, как назвал его Dmity из-за расследования про боинг) про толстяка и малыша.
Солонин восхищался тем, что американцы все-такие смогли создать то самое сжатие, когда это было не возможно. В условиях логорифмических линеек и миллимировки.

Вот это сжатие также разбирается, как имплозия. Грубо говоря вещество плутоний обогащенный должно было сжаться взрывом внутри шара и начаться цепная реакция.

Также интересный факт разбирается что якобы на Хиросиме только 2% вещества сработало, остальное разлетелось и не разделилось.

Ссылка на цехового Марка

Без просмотра этого цикла тяжело понять предмет.

Отредактировано Narada Muni (26.10.2022 19:30:01)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Объяснение возникновения подобных "теней" совсем другое. Предлагаю найти самостоятельно и понять, почему деревянная стена не пострадала.
Смотрим источник мудрости и правды: Тени Хиросимы
Тени Хиросимы — эффект, возникающий вследствие действия светового излучения при ядерном взрыве; представляют собой силуэты на выгоревшем фоне в местах, где распространению излучения мешало тело человека или животного либо любой другой объект. Эффект получил название по японскому городу Хиросима, где 6 августа 1945 года впервые появились такие образования.

Явление аналогично появлению обычной тени: на пути излучения оказывается некий предмет, который заслоняет от излучения область поверхности за ним. При атомном взрыве интенсивность излучения столь велика, что многие поверхности меняют свой цвет и свойства. Например, асфальтовое покрытие темнеет, полированный гранит становится шероховатым, а окрашенная поверхность выгорает. В Хиросиме люди, оказавшиеся незащищёнными в радиусе поражения световым излучением, получали сильные ожоги до обугливания и затем отбрасывались ударной волной, оставляя невыжженные тени. Многие после этого оставались живы, но всё равно через некоторое время погибали от ожогов, облучения и травм; многие сгорели в разразившихся после взрыва пожарах и огненном шторме. В Хиросиме эпицентр взрыва пришёлся на мост Айой, где остались тени девяти человек.

Похожий эффект может возникнуть и при обычных взрывах или сильных пожарах, когда найденные после пожара обугленные трупы прикрывают собой необгоревшую и не покрытую продуктами взрыва поверхность пола и стен.
Видим, что "тени" представляют собой невыгоревшую поверхность чего-либо, прикрытую от действия светового облучения предметом/телом человека. Возникновение тёмной "тени" на светлом фоне можно, теоретически, объяснить выгоранием тёмной краски на дереве. Хотя, дерево в любом случае должно было бы обуглиться, так как "асфальтовое покрытие темнеет, полированный гранит становится шероховатым, а окрашенная поверхность выгорает". Выгорает - это не то же самое, что счистить краску.

Дальше. С одной стороны "Похожий эффект может возникнуть и при обычных взрывах или сильных пожарах, когда найденные после пожара обугленные трупы прикрывают собой необгоревшую и не покрытую продуктами взрыва поверхность пола и стен.", с другой стороны "получали сильные ожоги до обугливания и затем отбрасывались ударной волной, оставляя невыжженные тени". То есть, световая экспозиция длилась пару секунд, за это время выгорали незащищённые препятствиями (не только человеческими телами) поверхности, затем приходила ударная волна, которая сметала тела людей и остальные предметы. Следовательно, по логике, все поверхности на территории действия светового излучения и ударной волны должны быть "разрисованы" контурами всего, что было в городе: люди, вещи, киоски, заборы, вывески, фонари и пр. и др.
С другой стороны, "Многие после этого оставались живы, но всё равно через некоторое время погибали от ожогов, облучения и травм; многие сгорели в разразившихся после взрыва пожарах и огненном шторме." - то есть, на месте, где остались "тени" затем бушевало пламя и не абы какое, а " Огненный шторм ". Очень странно, что после огненного шторма, да и даже просто сильного пожара, поверхности, обожжённые световым излучением, не подверглись дельнейшему термическому и физическому воздействию.

И ещё. Из "Действие ядерного оружия" 1965 года издания:

[картинка утрачена · i.ibb.co]

видим, что действие гипотетической ядрёной бомбы ничем, по сути, не отличается от действия зажигательных и фугасных бомб.

Далее. "В Хиросиме эпицентр взрыва пришёлся на мост Айой, где остались тени девяти человек." Это как - в эпицентре не только уцелел мост, но и остались нетронутыми поверхности с выжженными контурами людей. Смотрим фотки:

[картинка утрачена · i.ibb.co]

[картинка утрачена · i.ibb.co]

Опять тёмные "тени" на светлом, не тронутом ни световым излучением (такой мощности, что "полированный гранит становится шероховатым"), ни дальнейшей ударной волной, ни огненным штормом. Может в милитаристской Японии и каменные здания строили из крашеного тёмной краской дерева? Кто знает, иного объяснения трудно найти.

Что у нас с эпицентром воздушного ядерного взрыва? Из центра правды и разума:
В случае же воздушного взрыва, направленного на уничтожение жилой, деловой и промышленной застройки, в районе эпицентра разрушаются почти все наземные сооружения и даже некоторые защитные сооружения гражданской обороны (убежища). Цепная ядерная реакция почти мгновенно увеличивает во множество раз температуру и плотность окружающего вещества. Сверхзвуковая ударная волна, распространяющаяся со скоростью более 350 м/с, сносит всё на своём пути.
А что видим по факту - бОльшая часть каменным наземных зданий уцелела, уцелели даже стволы деревьев. Воронки или характерного вспучивания поверхности земли в эпицентре также не наблюдается. Нет ни одного признака применения одного точечного удара огромной мощности, есть все признаки применения варварской бомбардировки с применением зажигательных смесей (и, возможно, отравляющих веществ), по типу бомбардировки Дрездена 1945 г.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Narada Muni писал(а):Есть глава Мат, где он пишет про:
Невозможность цепной реакции в принципе, так как вероятность наступления ввиду малых пространства между нейтронами. Приводятся всякие аналогии с попаданием в комара из пушки. И тп.
Да, только есть один момент. Автор делает выводы на основе модели атома Резерфорда более, чем столетней давности. Адекватность этой модели полностью не доказана.
С таким подходом можно написать книгу о невозможности электрического двигателя.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):В случае же воздушного взрыва, направленного на уничтожение жилой, деловой и промышленной застройки, в районе эпицентра разрушаются почти все ...
А что видим по факту - ...

Что тут сказать? Центр правды и разума ощутимо воздействует на неокрепший мозг, который делает вывод о гипотетичности лесных пожаров на основании невозможности зажечь дерево одной спичкой.

Вот пример:
Inquitos писал(а):Выгорает - это не то же самое, что счистить краску.
Счищенная краска - плод воображения. Как выгорает, я уже показывал здесь.

а здесь жидорептилоиды счистили краску с дорожного знакаИзображение

Почему счистили? Потому, что берёзы на заднем плане не обуглены.
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Stalin vs писал(а):Да, только есть один момент. Автор делает выводы на основе модели атома Резерфорда более, чем столетней давности. Адекватность этой модели полностью не доказана.
С таким подходом можно написать книгу о невозможности электрического двигателя.
Цитата из книги Объект Смерти;
Я предполагаю, что у вас есть хотя бы минимальное понимание основ физики и химии. Следовательно, вы знаете модель атома Резерфорда-Бора: (изображение)

В атомной физике модель Резерфорда-Бора, или модель Бора, или диаграмма Бора, введенная Нильсом Бором и Эрнестом Резерфордом в 1913 году, изображает атом как маленькое положительно заряженное ядро, окруженное электронами, которые движутся по круговым орбитам вокруг ядра — аналогично структуры к Солнечной системе, но с притяжением, обеспечиваемым электростатическими силами, а не гравитацией.

(Википедия)

Хотя для пуриста эта модель технически «устаревшая» (слишком упрощенная в ряде маргинальных аспектов), она «достаточно хороша для работы правительства» и обычно преподается как обычная картина, которую мы имеем в своем уме:

Атомное приближение Резерфорда-Бора.
Но популярные иллюстрации дико не в масштабе:

Размер ядра гелия составляет около 1 ферми, или 1 фм, что эквивалентно 10-15 мкм. Атом примерно в 100 000 раз больше ядра, с размером атома около 105 фм или 10-10 мкм.

Таким образом, если бы ядро наверху было размером с бейсбольный мяч, внешняя электронная оболочка была бы удалена от него на мили пустого пространства.

Основные пункты гипотезы FEAR таковы:

(a) Существует податливая конфигурация определенного материала, которую нейтроны могут пересекать с достаточной частотой ударов по ядрам этого материала, чтобы разрушить их, таким образом распространяя растущий процесс ядерного расщепления;
(b) Вышеупомянутое может произойти с достаточной скоростью и в достаточной степени для создания взрывного давления внутри защитной оболочки без каких-либо препятствий или преждевременной остановки какого-либо другого фактора.
Товарищ Сталин, почему вы упустили то, что он дал эту модель для упрощения представления. Какую модель использовали ядерщики в 1945? Всякие кварки придумали уже в 1960ых. Я понял бы ваше замечание, если бы он основывался на «булочке с изюмом»

Они не так уж отличаются Модель Бора и Модель Резерфорда в плане расстояния между атомом и ядром.

Отредактировано Narada Muni (30.10.2022 20:39:55)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Narada Muni писал(а):Цитата из книги Объект Смерти;

Размер ядра гелия составляет около 1 ферми, или 1 фм, что эквивалентно 10-15 мкм. Атом примерно в 100 000 раз больше ядра, с размером атома около 105 фм или 10-10 мкм.

Таким образом ...
То есть, в модели Солнечной системы, которая проверяется наблюдениями мы сомневаемся, а в модели атома, которая является только теоретической, а измерения выполнены косвенными методами сомнений нет. Это называется подгон реальности под мировоззрение.
Narada Muni писал(а):Товарищ Сталин, почему вы упустили то, что он дал эту модель для упрощения представления. Какую модель использовали ядерщики в 1945?
(рекомендую обращаться по нику, как того требуют Правила)
Ядерщики используют не столько модели, сколько практические опыты, их результаты, анализ результатов, дальнейшие расчёты, потом опять опыты и т.д., пока не получится функционирующее изделие. А сами модели в процессе исследования могут неоднократно меняться и совершенствоваться.

Существование ЯО неоднократно и давно задокументировано, как задокументированы его поражающие факторы.
Поэтому, предметно оспаривать существование ЯО непродуктивно.
Поэтому, оспаривание проводится (в том числе) методом, который применил Inquitos: берётся статья из википедии, где говорится о воздушном ядерном взрыве неизвестной мощности на неизвестной высоте, но приводятся какие-то цифры (вопроса "а так вообще бывает?" у товарища почему-то не возникло) и проводится сравнение с фактическими данными. И на основании этой статьи ниочём и проведённого сравнения делается вывод. Разумеется, вероятность совпадения параметров как и вероятность правильности вывода, сделанного таким образом, стремиться к нулю, о чём товарищ Inquitos, похоже, не подозревает.

Цитата же о 1000 т зажигательных бомб, якобы, сброшенных на Хиросиму вообще изумительна. Легко посчитать, сколько самолёто-вылетов на это потребуется. И вот столько самолёто-вылетов минус один остались не замеченными никем. Ни американскими лётчиками, ни командованием, ни аэродромными техниками и вооруженцами, ни японской ПВО, ни жителями Хиросимы. Следов расхода горючего, вооружения и ресурса самолётов тоже нигде не осталось. Тем не менее, сомнений в достоверности у неверующих в ЯО не возникает, главное, что цитата соответствует мировоззрению, а это означает, что достоверность проверки не требует. Более того, такая проверка крайне вредна и не рекомендуется.
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Да все подтверждается практикой. В том то и дело, что проект Манхеттен и Опергеймер везунчики. Они смогли рассчитать практически приближающийся к нулю по вероятности исход, а именно то самую цепную реакцию. И у них получилось сразу и в Японии и у себя в пустыне (неудачных испытаний не было) и все это посчитано руками в столбик, вычислительная техника тогда была медленнее человека (ученого или группы ученых).

Я плохо могу сканировать английский язык, не смогу найти те самые модели, где происходит расяет вероятности детонации. Возможно кто то сделает это.

Также как я не доберусь до программы 3дмакс и не создам свою модель шарообразной земли с радиусом 6000 км и не попробую там подняться на 400 км и попытаться увидеть горизонт.

Я просто болтун на форуме.
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»