много деталей крупным планом .... :
16:09 подарок горожанину тут сразу всё - море фантазий и предположений ....
гениальнее простая находка для перевода графической инфы в материал и доступной для прочтения практически любому человеку ( неважно какой материал и какого времени ) примерно с 43:00 :
Новоделы
Rurik, у меня тысяча фото и видео реставраций и реконструкций Акрополя новейшего времени. Никакого значения для темы эти нынешние многократно переложенные памятники Акрополя не имеют. Они уводят от вопроса времени установки ПЕРВИЧНЫХ памятников, а не приближают к нему.
За злонамеренное зафлуживание темы ты идешь в бан.
Отредактировано горожанин (17.07.2017 01:45:00)
За злонамеренное зафлуживание темы ты идешь в бан.
Отредактировано горожанин (17.07.2017 01:45:00)
Есть серия фотографий о путешествии принца Уэльского на восток в 1962 году, они датированы и отменного качества.горожанин писал(а):Снова прекрасный Эрехтейон. И даже любимая колонна.
Фото 1870 года.
Колонну продолжают залеплять - наращивать штукатурку, с этим все в порядке.
Интересно не это, а выпавший кусок лепнины внизу. И то, что под ним открылось.
А еще интереснее такой же фрагмент древнегреческой лепни, выпавший из соседней колонны, на которой еще не успели достроить верхнюю секцию с капителью.
Это, вне всяких сомнений, металл.
И не просто металл, а прокат. Профиль стальной.
Если в правой колонне еще можно теоретически нафантазировать, что профиль не родной для колонны, его каким-то образом вмазали реставраторы, после чего бросили реставрировать дыру, то в левой, недостроенной колонне не получится приплести реставраторов. Это часть металлической конструкции основы древнегреческой колонны.
Товарищ Пьер Мартен уже имел под началом свой завод и совершенствовал метод выплавки стали, названный впоследствие его именем.
Древние греки с удовольствием использовали его продукцию , передовую для своего времени, для строительства тысячелетних памятников своих...
Смотрим Афины.
Вот здесь прекрасно видно разницу между старым и новым. Реставраторы 19 века старались придерживаться метода, который называется анастилоз. Это - максимально возможное применение консервационных методов и чёткое выделение новых вставок, необходимых для того, чтобы старое держалось и было бы хоть на что-то похоже.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
![[картинка утрачена · funkyimg.com]](http://funkyimg.com/i/2vsQh.jpg){kind=link}
https://fotki.yandex.ru/next/users/humu … 516?page=2
Пропилеи.
https://fotki.yandex.ru/next/users/humu … 517?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/humu … 518?page=2
А вот - ещё Эрехтейон. Там видна колонна с обручами. Эти обручи как поставили во время реставрации Эрехтейона где-то между 1832-44 годами, так она и стояла и в 60-е и в 70-е и далее годы, до следующей реставрации, которую проводил Баланос в начале 20 века (анастилоз - это его термин). Никто ничего не доделывал и не скрывал, это всё было на виду. И фотографий наверняка было намного больше, но кто хранит старые фотографии, тем более - видовые?
[картинка утрачена · funkyimg.com]
![[картинка утрачена · funkyimg.com]](http://funkyimg.com/i/2vsT8.jpg){kind=link}
https://fotki.yandex.ru/next/users/humu … 519?page=2
Это флуд чуть умнее, чем предыдущий, но это флуд.Барабашка писал(а):Есть серия фотографий о путешествии принца Уэльского на восток в 1962 году, они датированы и отменного качества.
Смотрим Афины.
Вот здесь прекрасно видно разницу между старым и новым. Реставраторы 19 века старались придерживаться метода, который называется анастилоз. Это - максимально возможное применение консервационных методов и чёткое выделение новых вставок, необходимых для того, чтобы старое держалось и было бы хоть на что-то похоже.
Пропилеи.
А вот - ещё Эрехтейон. Там видна колонна с обручами. Эти обручи как поставили во время реставрации Эрехтейона где-то между 1832-44 годами, так она и стояла и в 60-е и в 70-е и далее годы, до следующей реставрации, которую проводил Баланос в начале 20 века (анастилоз - это его термин). Никто ничего не доделывал и не скрывал, это всё было на виду. И фотографий наверняка было намного больше, но кто хранит старые фотографии, тем более - видовые?
Поэтому бан чуть короче, чем предыдущему флудильщику, но бан. Следующий раз простимся на гораздо больший срок.
Скажи, какое отношение имеют реставрационные вставки, явно выделенные и безусловно новые, к показанным в теме несущим элементам строений, спрятанным и замаскированным всеми реставрациями?
К этим стальным закладным для монтажа стен Пропилеев грузоподъемным краном на фото 1874 года?
Вот к этой спрятанной технологии строительства колонны, ОТСУТСТВУЮЩЕЙ на селфи принца Уэльского 1862 года, но имеющейся на фото Бонфилса 1868 года?
Вот к этим элементам внутренней структуры колонн, скрываемым всеми реставрациями?
Вот к этому элементу плит , выкрошившихся в 1853 году до всех реставраций?
Я знаю про реставрационные вставки, которые никто не прячет, которые у всех на виду.
И я не дебил, чтобы выдавать их за новоделы и строить на этом конспиролохию, сколько бы вы тут ни флудили про это.
Где у меня хоть слово про эти вставки?
Где хоть одна из них на моих фото?
Чисто для общего развития. Чтобы не сваливать тему во флуд, как вам этого хочется.
В 1832-44 годах (уж не знаю, с чего этот период пришел в голову) в новейшей Греции была сплошная череда захватов власти, восстаний, репрессий, заговоров, бандитизма. Какие там реставрации могли быть?
Первые фотографии исторических памятников Греции были сделаны в 1839 году, еще самым примитивным методом, камерой Обскура, т.е. с прорисовкой, низкокачественные, без разрешения.
Они являют собой брошенное строительство, с зарослями бурьяна и убранными впоследствии посторонними строениями.
Я считаю, что это было начато в 18 веке, еще при турках, и заброшено на период обретения независмости, резни и последующей затяжной смуты в греческом государстве.
Вот таким был впервые снят Парфенон. Посторонний домик местных, нет следов работы над руинами или даже сколько-нибудь постоянных посещений, во дворе турецкая мечеть, также разоренная и брошенная в связи с резней греков и победой над турками.
Пропилеи. Взрыто, брошено и кустами заросло.
"Франкская башня" на дальнем плане снесена в 1770-х годах.
Вид на Акрополь и Храм Зевса.
Практически ничего не видно, это фотография с большой условностью, больше дорисовки на ней. Тем не менее, если сравнить фото 1839 года с 1859 годом, видно, что вообще ничего не делалось, картинка один в один.
И только после этого, к 1870 году, работа пошла.
Зубцы от крепости турок убрали только в 1865 году.
*
И насчет древней колонны, которую "и не скрывали реставаторы".
На фото 1852 года она еще недостроенная , без верхней секции стоит.
Качество уж какое есть
Сам чего получше хочу найти.
Отредактировано горожанин (17.07.2017 21:14:50)
Через тернии и флуд добрались до главного памятника афинского Акрополя - прославленного Парфенона.
Построен и отделан в 447-431 годах до н.э. архитектором Калликратом, по проекту Иктина, под руководством Фидия, при правлении Перикла. Сам великий Фидий с самим великим Периклом наблюдали процесс!
История переделок, перепрофилирования, достроек, надстроек, реконструкций и разрушений внутри здания, не трогавших наружный периметр и основание, в дописьменную историю начинается с великого пожара 3 в. н.э. , обрушившего крышу с перекрытиями, и заканчивается взрывом 1687 года турецкого порохового склада в Парфеноне в результате обстрела пушечными ядрами в количестве 700 штук, как установили ученые, венецианской армией, осаждавшей османов. Дальше его только грабили, изучали, зарисовывали, воровали скульптуры, разбивали скульптуры, использовали для торжественных мероприятий высокопоставленных особ. В той конфигурации, какую Парфенон имеет сейчас, он запечатлен на приводившейся фотографии 1839 года
и фактически в той же конфигурации, только с доставленными по внешнему периметру колоннами, отреставрированный нАсквозь, стоит сейчас.
Для чего я все это долго и нудно говорю?
Только для того, чтобы подчеркнуть: несущие элементы здания - руины уцелевших колонн с перекрытиями между ними по периметру здания и основание здания, как считается в науке, стояли с мифического Фидия, пережили все бедствия с мифического пожара 3 века до мифического взрыва 17 века, никогда не реконструировались и дожили в неизменном виде до новейших реконструкций наших дней.
И все это говорится ради единственной фотографии 1874 года.
Она замечательна!
Несущая колонна дорического ордера с проволочым каркасом была доделана новейшей кладкой стандартными кирпичами на растворе, какие мы уже видели в Пропилеях, перекрытие положено после того.
Сначала сделана новейшая докладка колонны, потом был монтаж перекрытия памятника "руины Парфенона".
А никак не наоборот. Наоборот - невозможно.
Но самое интересное - плиты основания.
Недосмотрел Фидий. Проворонил Перикл. Отвратительно сделали древнегреки основание. Волны гуляют. Арматура торчит.
С краю еще интересней. Рассыпался от древности целыми фрагментами древнегреческий край. Открыл чисто торчащую древнегреческую арматурину.
Ну и небольшие мелочи - ерунда по сравнению с новейшей древнегреческой наружней несущей колонной здания и армированным древнегреческим основанием здания. Тем не менее.
Совсем не похоже, что стены сложены "квадрами" - тщательно вытесанными блоками, пригнанными друг к другу и смонтированными без какого-либо раствора, как утверждает наука. Это деревянные балки в литье осыпавшихся и еще нет блоков, покрытые еще держащейся и уже облетевшей штукатуркой.
А это, как ни странно для древнегреков, прокат, профиль на перемычке, держащей всю конструкцию главного входа в Парфенон.
Впрочем, это можно считать дополнением крестоносцев, захвативших Афины и переоборудовавших Парфенон в латинянский храм в 13 веке
Или дополнением османов, захвативших Афины и переоборудовавших Парфенон в мечеть в 15 веке
Нельзя реставрировать, реконстрировать, заменять эти перемычки без разрушения, демонтажа, перекладывания всей несущей конструкции входа. Технически невозможно. Так что и этот профиль придется считать древнегреческим, или, в крайнем случае, вкладом крестоносцев или османов под руководством султана Мехмета II , завоевателя и ценителя искусств, полтысячи лет назад.
Отредактировано горожанин (20.07.2017 02:03:55)
Построен и отделан в 447-431 годах до н.э. архитектором Калликратом, по проекту Иктина, под руководством Фидия, при правлении Перикла. Сам великий Фидий с самим великим Периклом наблюдали процесс!
История переделок, перепрофилирования, достроек, надстроек, реконструкций и разрушений внутри здания, не трогавших наружный периметр и основание, в дописьменную историю начинается с великого пожара 3 в. н.э. , обрушившего крышу с перекрытиями, и заканчивается взрывом 1687 года турецкого порохового склада в Парфеноне в результате обстрела пушечными ядрами в количестве 700 штук, как установили ученые, венецианской армией, осаждавшей османов. Дальше его только грабили, изучали, зарисовывали, воровали скульптуры, разбивали скульптуры, использовали для торжественных мероприятий высокопоставленных особ. В той конфигурации, какую Парфенон имеет сейчас, он запечатлен на приводившейся фотографии 1839 года
и фактически в той же конфигурации, только с доставленными по внешнему периметру колоннами, отреставрированный нАсквозь, стоит сейчас.
Для чего я все это долго и нудно говорю?
Только для того, чтобы подчеркнуть: несущие элементы здания - руины уцелевших колонн с перекрытиями между ними по периметру здания и основание здания, как считается в науке, стояли с мифического Фидия, пережили все бедствия с мифического пожара 3 века до мифического взрыва 17 века, никогда не реконструировались и дожили в неизменном виде до новейших реконструкций наших дней.
И все это говорится ради единственной фотографии 1874 года.
Она замечательна!
Несущая колонна дорического ордера с проволочым каркасом была доделана новейшей кладкой стандартными кирпичами на растворе, какие мы уже видели в Пропилеях, перекрытие положено после того.
Сначала сделана новейшая докладка колонны, потом был монтаж перекрытия памятника "руины Парфенона".
А никак не наоборот. Наоборот - невозможно.
Но самое интересное - плиты основания.
Недосмотрел Фидий. Проворонил Перикл. Отвратительно сделали древнегреки основание. Волны гуляют. Арматура торчит.
С краю еще интересней. Рассыпался от древности целыми фрагментами древнегреческий край. Открыл чисто торчащую древнегреческую арматурину.
Ну и небольшие мелочи - ерунда по сравнению с новейшей древнегреческой наружней несущей колонной здания и армированным древнегреческим основанием здания. Тем не менее.
Совсем не похоже, что стены сложены "квадрами" - тщательно вытесанными блоками, пригнанными друг к другу и смонтированными без какого-либо раствора, как утверждает наука. Это деревянные балки в литье осыпавшихся и еще нет блоков, покрытые еще держащейся и уже облетевшей штукатуркой.
А это, как ни странно для древнегреков, прокат, профиль на перемычке, держащей всю конструкцию главного входа в Парфенон.
Впрочем, это можно считать дополнением крестоносцев, захвативших Афины и переоборудовавших Парфенон в латинянский храм в 13 веке
Или дополнением османов, захвативших Афины и переоборудовавших Парфенон в мечеть в 15 веке
Нельзя реставрировать, реконстрировать, заменять эти перемычки без разрушения, демонтажа, перекладывания всей несущей конструкции входа. Технически невозможно. Так что и этот профиль придется считать древнегреческим, или, в крайнем случае, вкладом крестоносцев или османов под руководством султана Мехмета II , завоевателя и ценителя искусств, полтысячи лет назад.
Отредактировано горожанин (20.07.2017 02:03:55)
Ничего против не имею, но блин, правила же одинаковые для всехгорожанин писал(а):И все это говорится ради единственной фотографии 1874 года.
Она замечательна!
пункт 9-й про изображения, про ссылки к ним...Хотя ты уже упоминал, что подобные фотографии - большая редкость. Может стоит указать хотя бы откуда вообще она, кто автор,а?
Автор подписался по обычаю фотографов тех лет - Pascal Sébah (1823-1886)Vladislaw писал(а):Хотя ты уже упоминал, что подобные фотографии - большая редкость. Может стоит указать хотя бы откуда вообще она, кто автор,а?
Фотография из коллекции библиотеки Страсбургского университета http://docnum.u-strasbg.fr/cdm/landingp … tion/coll4
И в продолжение предыдущего поста по Парфенону Новоделы .
Еще одно фото памятника древнегреческой архитектуры Парфенона 5 в. до н.э. - от фотографа Штильмана (Stillman, William James, 1828-1901), теперь 1872 года. На нем показанные прежде детали еще лучше видны.
Формат непривычен. Оказывается, могли снимать фототехникой середины 19 века и вот такой оригинал.
Смотрим ближе вход Парфенона.
Металл, профиль-уголок на перемычках, держащих конструкцию входа, это без всяких сомнений профиль-уголок и металл.
В конструкцию, пока она реставрациями не закрыта, забутовали какое-то ведро.
С другой стороны зафигачили трубу.
Еще раз обращу внимание: опоры под проем и перемычки входа - это несущие элементы здания. Поставить металлический профиль на перемычки, забутовать ведро и зафигачить трубу позже, чем смонтировать вход и стену здания, невозможно.
И очень удачно в кадр попалась еще одна опорная колонна с обвалившейся штукатуркой древних.
Из сердцевины колонны откровенно торчит арматура. Что не удивляет уже нисколь.
И возникла необходимость вернуться к одному ранее рассмотренному фото.
Парфенон 1874 года.
Рассмотрел основание великого памятника как следует.
Продолжается древнегреческая литейная жуть.
Походу памятник очень старый, чуть ли не начала 18 века. Абсолютно не умели древние греки плитные основания лить, только осваивали технологии памятников еще.
Если хорошо посмотреть, то найдем следы, отпечаток доски, утопленный обломок штукатурной части колонны или какого-то памятника.
В литье палки какие-то посторонние торчат. Отпечатки опоры какой-то конструкции, истлевшей во тьме веков, из квадратного бруса... Все памятники и мегалиты "античности" несут эти отпечатки опалубных конструкций, но только древнегреки Фидия и Перикла умурились наделать их еще и на полу...
Ну и привычная уже древнегреческая колонна наружного периметра Парфенона.
Складывали кирпичиками, как видим, наверх монтировали дорическую на проволочном , судя по всему, каркасе древнегреческую капитель.
Отредактировано горожанин (21.07.2017 01:33:21)
Еще одно фото памятника древнегреческой архитектуры Парфенона 5 в. до н.э. - от фотографа Штильмана (Stillman, William James, 1828-1901), теперь 1872 года. На нем показанные прежде детали еще лучше видны.
Формат непривычен. Оказывается, могли снимать фототехникой середины 19 века и вот такой оригинал.
Смотрим ближе вход Парфенона.
Металл, профиль-уголок на перемычках, держащих конструкцию входа, это без всяких сомнений профиль-уголок и металл.
В конструкцию, пока она реставрациями не закрыта, забутовали какое-то ведро.
С другой стороны зафигачили трубу.
Еще раз обращу внимание: опоры под проем и перемычки входа - это несущие элементы здания. Поставить металлический профиль на перемычки, забутовать ведро и зафигачить трубу позже, чем смонтировать вход и стену здания, невозможно.
И очень удачно в кадр попалась еще одна опорная колонна с обвалившейся штукатуркой древних.
Из сердцевины колонны откровенно торчит арматура. Что не удивляет уже нисколь.
И возникла необходимость вернуться к одному ранее рассмотренному фото.
Парфенон 1874 года.
Рассмотрел основание великого памятника как следует.
Продолжается древнегреческая литейная жуть.
Походу памятник очень старый, чуть ли не начала 18 века. Абсолютно не умели древние греки плитные основания лить, только осваивали технологии памятников еще.
Если хорошо посмотреть, то найдем следы, отпечаток доски, утопленный обломок штукатурной части колонны или какого-то памятника.
В литье палки какие-то посторонние торчат. Отпечатки опоры какой-то конструкции, истлевшей во тьме веков, из квадратного бруса... Все памятники и мегалиты "античности" несут эти отпечатки опалубных конструкций, но только древнегреки Фидия и Перикла умурились наделать их еще и на полу...
Ну и привычная уже древнегреческая колонна наружного периметра Парфенона.
Складывали кирпичиками, как видим, наверх монтировали дорическую на проволочном , судя по всему, каркасе древнегреческую капитель.
Отредактировано горожанин (21.07.2017 01:33:21)
Фотографии лежат в открытом доступе, пусть не на всеобщем обозрении, но на специфических серверах (заруб.эл.библиотеки и т.п.). При желании их можно посмотреть в хорошем разрешении там. Стало интересно, а как вообще наша (или зарубежная) "официальная история" объясняет наличие разных торчащих арматурин из "древних" вещей (колоны, столбы, плиты и т.д.) "Древнего мира"? Объясняла ли она вообще когда-нибудь наличие такого?горожанин писал(а):Из сердцевины колонны откровенно торчит арматура. Что не удивляет уже нисколь.