Страница 26 из 50

Добавлено: 15.05.2015, 23:11
Rinata
Val писал(а):Иисус - основа христианства, как для христианина (если смотреть глазами христианина, использовать моральные принципы христианина, и т.д.) он может быть "плохим"?
Если христианина сначала зомбировать, через крещение, заразить его сокральным геном, как говорит горожанин, потом внушить только заповедь возлюби ближнего и ничего более негативного не рассказывать, как делают попы, постоянно кормить его трупной вытяжкой и заставлять его целовать завяленные трупы, то мозги засохнут безвозвратно. Такому бесполезно об"яснять деструктивность личности "библейского проповедника". Но нормальные чистые люди поймут подвох.
Вы так и не ответили на вопрос что для вас значит христианство.
Ну ладно, я отвечу - это зомбирующая система. Христианин - это зомби потeрявший способность критически мыслить.
Тех, кто с восторгом празднуют кровавую массовую бойню детей, без зазрения совести вешают свои грехи на несчастного страдальца, с вожделением облизывают завяленные трупы, с радостью и песнями принимают угрозы вечного горения - нормальными назвать трудно.

Отредактировано Rinata (16.05.2015 01:26:48)

Добавлено: 16.05.2015, 01:46
Val
Rinata писал(а):Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26)
Речь идет о учениках (так и написано) именно Иисуса, таких же близких, как апостолы. И да, чтобы быть его учеником, он требовал такое, но это не относится ко всем остальным. Для всех остальных: от Луки 18:18-20, где кроме прочего "... почитай отца твоего и матерь твою".
Rinata писал(а):И еще учил гоев не сопративляться насилию - способствовал укреплению рабства.
Куда лучше было "око за око", не правда ли?
Rinata писал(а):Кровавую бойню детей отмечал со смаком и вы за ним.
Не увидел "смака", стихи пожалуйста. Про то, почему он это делал я уже писал, повторяться не буду.
Rinata писал(а):Ненавидеть детей и родителей учил и вы за ним, угрожал вечным горением, мошенничать учил, канибалить учил и вы за ним, кастрировать себя учил...ну что же вы молчите давайте продолжайте.
Стихи, особенно про "канибалить" и "кастрировать себя", про родителей выше уже есть.
Rinata писал(а):"Hе мир пришел я принести, но меч" (Мф. 10:34)
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся”
Это, чтобы отделить "семена от плевел", потому как "званных много, избранных мало".
Rinata писал(а):Если христианина сначала зомбировать ...
А как быть с остальными религиями? там такая же процедура?
Rinata писал(а):Вы так и не ответили на вопрос что для вас значит христианство.
Читать умеете - отвечал выше: одна из религий, не более, не менее.
Rinata писал(а):Тех, кто с восторгом празднуют кровавую массовую бойню детей, ...
Тут вы путаете иудеев с христианами. Христиане "празднуют кровавую бойню" (по вашим словам) одного ребенка - Иисуса, который воскрес в итоге. А иудеи вроде как не бойню, а "освобождение от рабства" (такая предпосылка была).

Добавлено: 16.05.2015, 03:15
Rinata
Val писал(а):Речь идет о учениках (так и написано) именно Иисуса, таких же близких, как апостолы. И да, чтобы быть его учеником, он требовал такое, но это не относится ко всем остальным. Для всех остальных: от Луки 18:18-20, где кроме прочего "... почитай отца твоего и матерь твою".
Не притягивайте пож. за уши.
Лука14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
Вот ясно сказано, Иисус обращался к народу. Ученик это любой кто пойдёт за христом.
Даже если только для апостолов - это так же ужасно. Это каких же учителей он готовил ненавидящих своих близких!

Славяне познавали мироздание через семью.
Христос требует ненавидеть семью. Это программирование глобального деструктивного плана. Смотрите сколько в России брошенных детей - это та еще тенденция.
Запрещал хоронить родных. Да и сам относился к родителям высокомерно.
" Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью Mатфей 10:35)
Слова направленны против семьи против людей, требования эгоцентрика.
Любви здесь и конь не валялся.
"Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?" : "Иисус сказал ему: ...знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою" (Лука 18:18-20).
Шкурный интерес. чтобы наследовать жизнь вечную
Славянин с рождения без указки и без подмазки сам знает что что родители, семья, дети это самое дорогое.
Eму и в голoву никогда не придёт и мысли о воровстве или бандитизме. А убивать защищая он будет.
Я об это уже писала, а вы опять двадцать пять.

Добавлено: 16.05.2015, 03:37
Rinata
Про то, почему он это делал я уже писал, повторяться не буду.
Плохо писали.
"...его Закон обязывал..."
Против духовенства шёл, посты игнорировал, нo от кровавой пасхи духу не хватило отказаться. А вообще за Иисуса не говорите пож.
Вы не знаете обязан был или нет. Я констатирую факт что Христос отмечал детскую бойню, да раскошными застольями.
Здесь тоже любовь видите!?

Добавлено: 16.05.2015, 12:39
Val
Rinata писал(а):Против духовенства шёл, посты игнорировал, нo от кровавой пасхи духу не хватило отказаться. А вообще за Иисуса не говорите пож.
Вы не знаете обязан был или нет. Я констатирую факт что Христос отмечал детскую бойню, да раскошными застольями.
Здесь тоже любовь видите!?
Раз плохо писал, напишу еще раз. Иисус был израильтянином (избранного Богом народа) по рождению, из колена Давида, иудеем по вере (христианства еще не было хронологии и по сюжету). Из этого следует, что он, как и все иудеи должен был исполнять Закон (Моисеев закон, второзаконие, повеления Бога на века, устная Тора ...). И я не говорю за него, он сам сказал : "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матф. 5:17), то есть как минимум основные требования ортодоксального иудаизма он если и не хотел, то вынужден был выполнять. Одно из таких требований - повеление Бога на века "И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во (все) роды ваши; как установление вечное празднуйте его." (Исход 12:14).
Зачем Бог устроил все эти десять казней? - "чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской." (Исход 11:9) в глазах избранного народа (ну и всех остальных).
На счет "младенцев" тоже уточню - говориться про "первенцев", то есть первый ребенок в семье, про возраст не указывается, значит как минимум до возраста полового созревания. Про "младенцев" было в Новом завете, когда родился Иисус, вроде как царь Ирод приказал "избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже" (от Матфея 2:16)

Добавлено: 16.05.2015, 15:27
Rinata
Val писал(а):"чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской." (Исход 11:9)
Вы только пытаетесь оправдать изувера и выдёргиваете маленькие фразы ничего не значащие, уходите от приведённых фраз конкретно выявляющих как и сущность бога так и его сына. "В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца". (Исход 12:30).
Исход 12:14
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.



Вот вам причина по которой Бог забил детей:

«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).


"чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской" - Самому не стыдно такое писать? Вот забава, блин, устроить кровавую бойню детей "...чтобы умножились чудеса Изувера в земле Египетской..."

Первенец, в фольклорном понятии, это ребёнок. Физиологически, первенец - это любой от ребёнка до взрослого.

Но вы в вашем рвении оправдать изувера не увидили подвохa, если считаете что первенец еще и взрослый, тогда получается что Бог еще больше народу порубил.
ОК, будь по вашему первенцы еще и взрослые. Bы cами еще болee раскрыли зверинную сущность бога.

A каково тем детям не первенцам которые остались сиротами без родителей-первенцев! Или каково грудничкам потерявшим кормящих матерей!

Тогда это еще больший бог-изувер!

И не забывайте что в добавок к этому на дессерт утопил в море полмиллионную армию ни за что.

Мрак.

Замалчиваете такие чудовищные факты и больше всегo кричите о ”человеколюбии” Xриста. Это он Xристoc требовал "возлюбить" богa-изверга "всем сердцем". Это ваш человеколюбивый "проповедник" сетовал, что не мог в данный момент есть этy кровавую Пасху:

”…очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания…” Луки, 22

Где вы видите обязанность? Он всей душой с Пасхой.

Отредактировано Rinata (16.05.2015 15:47:24)

Добавлено: 16.05.2015, 16:00
Rinata
Неудивительно что "проповедник" имея такую циничную нравственность будет и далее учить людей ненависти:
Лука14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

Мф. 19, 29 "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную"
Подлее не придумать.

" Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью Mатфей 10:35)

"…продай одежду свою и купи меч…" (Лк. 22:36)

"Hе мир пришел я принести, но меч" (Мф. 10:34)

"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся”


P.S.

Val: как и все иудеи должен был исполнять Закон.

Ну что вы всё за малейшую соломинку хватаетесь. Говорил одно делал другое. Все факты говорят о изуверстве бога и его сына. Иисус сам о законах божьих не очень то беспокоился. Субботы не соблюдал а кровавую Пасху с удовльствием ел. Если сын празднует массовую бойню, то он заодно с отцом изувером. ”и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания”
Где вы видите обязанность? Он всей душой с кровавой Пасхой.

Где вы видите человеколюбие?

Отредактировано Rinata (16.05.2015 16:04:07)

Добавлено: 16.05.2015, 16:20
Val
Rinata писал(а):Вы только пытаетесь оправдать изувера и выдёргиваете маленькие фразы ничего не значащие, уходите от приведённых фраз конкретно выявляющих как и сущность бога так и его сына. "
Я цитирую Ветхий завет, и никого ничего не пытаюсь. Есть одна религия (течения не в счет), основанная Торе / Ветхом завет. Вот так им (Моисею, Исайе, ...) нашептал Бог, они так отобразили свои постулаты, верят в единого Бога и пытаются соблюдать Закон (Бога). Кто верит и хочет следовать - принимает веру, делает обрезание, становится иудеем, пытается соблюдать Закон. Кто не верит - верят в свое и не обращают внимания на Бога и веру иудеев (пока иудеи не тронут их). Так или нет?
Есть одна религия, основанная на Новом и Ветхом заветах (Ветхий нужен для понимания, откуда все получается и почему именно так происходило). Вот так им (Апостолам) нашептал Бог, они так отобразили свои постулаты, верят в единого Бога и "искупительную жертву Его Сына, Иисуса Христа", пытаются следовать заповедям Иисуса. Кто верит и хочет следовать - принимает веру, принимает крещение, становится христианином, пытается следовать заповедям Иисуса. Кто не верит - верят в свое и не обращают внимания на Бога, Иисуса и веру христиан (пока христиане не тронут их). Так или нет?
Rinata писал(а):Мрак.
Полный
Rinata писал(а):Замалчиваете такие чудовищные факты и больше всегo кричите о ”человеколюбии” Xриста.
Во-первых не "факты", а эпизоды из художественного произведения (так вроде определились). Во-вторых чего ж "замалчиваю" - есть книга, читаем и видим (я и раньше говорил, что "если Иисус только "угрожал", то Бог действовал", где-то на первых страницах темы). И в-третьих никто (тут) не "кричит" ни о чем.
Rinata писал(а):”…очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания…” Луки, 22

Где вы видите обязанность? Он всей душой с Пасхой.
Он желал есть с учениками ("с вами"), потому что знал, что не придется ему уже с учениками что либо есть, или желал "есть пасху", потому что был голодным? Обязанность установлена Законом (еще раз повторю).

Добавлено: 16.05.2015, 18:23
Rinata
Val писал(а):Я цитирую Ветхий завет, и никого ничего не пытаюсь.
Нет у вас оправдывающих цитат.
Дело в том что вы всеми силами пытаетесь оправдать безнравственность Христа, его учения и такую же безнравственность его библейского папаши. Доходите до полного абсурда утвeрждая что ВЗ И НЗ представляют разные религии. Христианство и есть ВЗ и НЗ. Иудаизм мы здесь не обсуждаем.
Eсть Пасху - означает праздновать кровавые события по убою сотни тысяч невинных детей. (И взрослых, если вам угодно). И Христос сам лично сокрушался по поводу невозможности праздновать, но радовался что будет праздновать в царстве отца своего изувера.
”и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.”

Христос сам лично желал праздновать кровавые события и праздновал застольями. Никакой закон его не обязывал. Оправданий этому нет.

Придумали отмазку что личность Христа вне религии не обсуждается. Когда попы навязывают нам этого деструктивного типа и лезут во все возможные щели издеваются над неверующими, жарят на кострах согласно учению христа - это по вашему можно делать вне религии, а судить о личности этого изувера не полагается. Что за двойная мораль у вас?
Если расхваливать Христа - то это внутри христианства, а если говорить что учил ненависти - то это за пределами христианства. У библейского бога научились наверное так примитивно людей за нос водить?

Отредактировано Rinata (16.05.2015 18:26:01)

Добавлено: 16.05.2015, 18:27
Oктава
Rinata писал(а):Славяне познавали мироздание через семью.
Христос требует ненавидеть семью.
Славянин с рождения без указки и без подмазки сам знает что что родители, семья, дети это самое дорогое.
Eму и в голoву никогда не придёт и мысли о воровстве или бандитизме. А убивать защищая он будет.
А, вон откуда ветер дует! Вы, оказывается, славянофилка! А я-то думала, кого-то из Ваших близких в секту заманили...
Начать с того, что русские в большинстве своем не являются носителями гена R1a1, потому что это солянка из финнов, татарвы, мордвы, мокши и пр.
И знаете, как на руси мироздание постигали через снохачество?
Снохачество, или бабья повинность, - явление в русской деревне, когда мужчина, глава большой крестьянской семьи, живущей в одной избе, состоял в половой связи с собственными снохами - женами сыновей. Эта практика получила особое распространение в XVIII-XIX вв. и просуществовала вплоть до начала XX столетия.
Вам в такую семью хочется?
Далее, строки из стихотворения Кольцова:

«Мне ли молодцу

Разудалому

Зиму–зимскую

Жить за печкою?

Мне ль поля пахать?

Мне ль траву косить?

Затоплять овин?

Молотить овес?

Мне поля не друг;

Коса — мачеха;

Люди добрые -Не соседи мне.

Если б молодцу

Ночь да добрый конь,

Да булатный нож,

Да темны леса!»
Аккурат о русской лени и склонности к бандитизму.
Вот еще:
Я. Рейтенфельс (1670): "Мужья пользуются такой властью над женами, что могут даже продавать их другим на известный срок. Заботе о правильном воспитании детей, полезном, в высшей степени, как для всего государства, так и для частных лиц, мосхи отводят последнее место, так что дети подрастают у них на полной свободе и распущенности. Они не только не преподают им никаких правил пристойного образа жизни, но, напротив, считают нужным учить их, в банях и в постелях, многому такому, что должно быть окутано глубочайшим мраком. К школьным занятиям дети приступают поздно, так что, нередко, познают жену раньше, чем грамоту. Обращаясь постоянно между пьяными, они становятся лентяями, неотесанными, приобретают чудовищные привычки, никогда почти ничего честного не делая и не помышляя даже о лучшем образе жизни. Отцов они уважают весьма мало, матерей - едва ли уважают вообще. Пока отец жив, даже взрослые дети находятся в его полной власти. Он имеет право наказывать различными способами непокорных и четыре раза продать их на совершенно законном основании, если задолжает кому-либо".
Э. Пальмквист (1673): "Русские обладают необыкновенной физической крепостью, очень способны к труду, но при этом крайне ленивы и охотнее всего предаются разгулу до тех пор, пока нужда их не заставит взяться за дело. Он так жаден и корыстолюбив, что считает всякую прибыль честной. Русский от природы очень способен ко всем ремеслам и может изворачиваться при самых скудных средствах".
Д. Принц (1546 - 1608): "русские имеют следующий обычай: девицы часто прежде достижения совершеннолетия вступают в брак на десятом году возраста, юноши на двенадцатом или пятнадцатом году".
Д. Флетчер (1588): "О состоянии низшего класса и простого народа. Во-первых, о свободе их, в какой мере они ею пользуются, можно судить по тому, что они не причислены ни к какому разряду, и не имеют ни голоса, ни места на соборе или в высшем земском собрании, где утверждаются законы и публичные постановления, клонящиеся обыкновенно к угнетению простолюдинов, ибо остальные два класса, то есть дворянство и духовенство, которые имеют голос в таких собраниях (хотя далеко не пользуются свободою, необходимою в общих совещаниях для блага всего государства, согласно со значением и правами каждого по его званию), довольствуются тем, чтобы все бремя лежало на простолюдинах, и что могут облегчить сами себя, сваливая все на них. Далее, до какого рабского состояния они унижены не только в отношении к царю, но и к боярам и вообще дворянам (которые и сами суть не что иное, как рабы, особливо с некоторого времени), это можно видеть из собственного сознания их в просьбах и других бумагах, подаваемых кому-либо из дворянства или высших правительственных лиц: здесь они сами себя называют и подписываются холопами, так точно, как, в свою очередь, дворяне признают себя холопами царя. Во-вторых, что касается до земель, движимого имущества и другой собственности простого народа, то все это принадлежит ему только по названию и на самом деле нисколько не ограждено от хищничества и грабежа как высших властей, так даже и простых дворян, чиновников и солдат. Случается видеть многие деревни и города, в полмили, или целую милю длины, совершенно пустые, народ весь разбежался по другим местам от дурного с ним обращения и насилий. Так, по дороге к Москве, между Вологдою и Ярославлем встречается, по крайней мере, до пятидесяти деревень, совершенно оставленные, так что в них нет ни одного жителя. То же можно видеть и во всех других частях государства, как рассказывают те, которые путешествовали в здешней стране более, нежели, сколько довелось мне..."
Довольно? Вот потому-то Христос и пришелся ко двору.
Не понятно только, зачем Вы на 13 страницах пишете одни и те же цитаты и утверждаете, что кто-то защищает его идеологию. Здесь верующих практически и нет, давно выяснили РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!
Вам обязательно нужно, чтобы форумчане признали Христа негодяем?