Новоделы

constant
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 06.01.2014, 22:40

Сообщение constant »

Вот статья в масть Горожанину - https://aftershock.news/?q=node/542790
Был, например, художник Шишкин, рисовал картины, а нынче подделок его картин продаётся больше, чем оригиналов! Но, отменяет ли это факт существования самого Шишкина? Я уже приводил пример с фальшивыми деньгами...Подделывается всё, что может принести материальные блага: купюры, картины, вазы, скульптуры..... Вот только подделать или просто сделать Великие пирамиды не могут (2 раза пытались). Изображение
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

constant писал(а):Вот статья в масть Горожанину - https://aftershock.news/?q=node/542790
Был, например, художник Шишкин, рисовал картины, а нынче подделок его картин продаётся больше, чем оригиналов! Но, отменяет ли это факт существования самого Шишкина? Я уже приводил пример с фальшивыми деньгами...Подделывается всё, что может принести материальные блага: купюры, картины, вазы, скульптуры..... Вот только подделать или просто сделать Великие пирамиды не могут (2 раза пытались).
Флудильщик. Какое отношение имеют подделки Шишкина к оригиналам фотографий 19 в. оригиналов памятников? Они отменяют памятники, или фотографии, или что?
За злонамеренный флуд в этой теме идешь отдыхать.

Отредактировано горожанин (14.07.2017 13:41:56)
Alex
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 24.01.2014, 10:43

Сообщение Alex »

горожанин писал(а):Какие высоты? Какие горы?
Видимо он имел ввиду пирамиды
Soroka
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07.06.2017, 12:37

Сообщение Soroka »

горожанин писал(а):Из фрагмента ясно, как тесали древнегреки свои колонны. Складывали стандартный бетонный стержень. Наносили пластичный состав. Плашечками выдавливали фирменные античные выемки. Закрепляли плашечки бочковым обручем до высыхания.
Долго, муторно, но в тысячу раз проще, чем тесать.
Отредактировано горожанин (Сегодня 17:49:17)
Что-то я не согласна с таким утверждением, хоть и очень уважаю Ваш труд. Возможно и строились эти колонны совсем недавно, по меркам истории, но эти кривые и короткие плашечки совсем не подходят как формы для выдавливания каннелюр (это так выемки называются в колоннах). Видно, что плашки короткие, лежат вкривь-вкось, до острых гребешков каннелюр они даже не доходят, так чем же эти острые части делали? Мне кажется плашки подложили под стягивающий хомут, чтобы как раз эти выступающие части желобков не искрошились. А вот зачем колонну хомутами стягивали, тут я уже не знаю.
Насчет отсутствия фундаментов на акрополе, обычно здания на скальных грунтах делают без фундамента, а акрополь же на горе стоит. Про Пальмиру не могу сказать, там возможно, нет скалы, пустыня вокруг. Знаю только, что у конструкторов-проектировщиков песок считается самым лучшим основанием для фундаментов из всех грунтов (наших сибирских).
Изображение
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Soroka писал(а):Что-то я не согласна с таким утверждением, хоть и очень уважаю Ваш труд. Возможно и строились эти колонны совсем недавно, по меркам истории, но эти кривые и короткие плашечки совсем не подходят как формы для выдавливания каннелюр (это так выемки называются в колоннах).
Все "старые" колонны до эпохи современных реконструкций в Афинах лепились вкривь и вкось, малыми отрезками.
В них ни одной одинаковой бороздочки - каннелюры нет.
Вот так и делались - вручную, плашечками.
По-другому такие кривые каннелюры не получить.

Храм Зевса VI века до н. э.

Изображение

Изображение
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

К этому Новоделы .

Все как мы и говорили. Вот он - процесс высекания древнегреками древнегреческих колонн.

Это 1868-1870 год.
Идет достройка одного из главных храмов древних Афин, расположенного на Акрополе к северу от Парфенона, Эрехтейона. Постройка датируется 421—406 годами до н. э. Храм выполнен в ионическом ордере, посвящён Афине, Посейдону и легендарному афинскому царю Эрехтею.

Как видим, древнегреки постепенно залепляют остов древнегреческой колонны наружными штукатурными слоями, последний слой с бороздками-каннелюрами оттискивают плашечками.

Изображение

Отсюда.

Изображение

Можно делать отдельные каннелюры, как мы видим в Эрехтеоне.
Можно сразу рядочком, как мы видели в Пропилеях.
Это зависит от мастерства конкретного древнегрека.

Изображение

Та же колонна попала в кадр выдающемуся фотографу Бонфилсу.
Фотографии в его обширном собрании не датированы, но известно, что Бонфилс посещал Афины в 1868 году.

Изображение

Изображение

Вот так и лепили древнегреки свои великолепные древнегреческие колонны дорического, ионического и коринфского ордера - малыми фрагментами, с помощью обручей и плашек.

"Обломки колонн", не предназначенные для монтажа, а только для украшения древних интерьеров и панорам, изготавливались отдельно, они аккуратные и ровные, к строящимся стоящим колоннам отношения не имеют, радуют глаз туристов и ум ученых.

*
Аналогичный современный вид этой колонны с того же ракурса снять невозможно - храм Эрехтейон был достроен.
Схожий ракурс можно увидеть сквозь построенный северный портик храма.

Изображение

Изображение Изображение

Или любоваться с другой стороны портика. Вполне себе нормальная, красивая, как и все другие, древнегреческая колонна ионического ордера.
Вот она.

Изображение

Отредактировано горожанин (15.07.2017 17:07:02)
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

спасибо,Горожанин,как ты всё профессионально умеешь показать и рассказать,мне бы научиться так выделять и увеличивать детали интересных фото. (во флуд?)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Велик Акрополь древней Эллады и неисчерпаем!

Снова прекрасный Эрехтейон. И даже любимая колонна.
Фото 1870 года.

Изображение

Колонну продолжают залеплять - наращивать штукатурку, с этим все в порядке.

Изображение

Интересно не это, а выпавший кусок лепнины внизу. И то, что под ним открылось.

Изображение

А еще интереснее такой же фрагмент древнегреческой лепни, выпавший из соседней колонны, на которой еще не успели достроить верхнюю секцию с капителью.

Изображение

Это, вне всяких сомнений, металл.
И не просто металл, а прокат. Профиль стальной.
Если в правой колонне еще можно теоретически нафантазировать, что профиль не родной для колонны, его каким-то образом вмазали реставраторы, после чего бросили реставрировать дыру, то в левой, недостроенной колонне не получится приплести реставраторов. Это часть металлической конструкции основы древнегреческой колонны.

Товарищ Пьер Мартен уже имел под началом свой завод и совершенствовал метод выплавки стали, названный впоследствие его именем.
Древние греки с удовольствием использовали его продукцию , передовую для своего времени, для строительства тысячелетних памятников своих...

Изображение

Отредактировано горожанин (16.07.2017 00:13:01)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Неисчерпаем великий Афинский Акрополь - классическая античность древней Эллады!
Сколько раз смотришь старые фотографии, столько раз открываешь что-нибудь интересное.

(новые съемки значения не имеют: все правительства Греции чуть ли не век непрерывно реставрируют и реконструируют свою классику, она у них используется также классически, на полную катушку, для туризма, культурного паломническтва и денег; поэтому фотографии 19 века - единственный источник, который может дать представление о технологиях древнихъ греков без новодельщины и купюр)
Пропилеи. Самая выдающаяся сохранившейся достопримечательностью древнегреческой архитектуры эпохи высокой классики. Спроектировал сооружение древнегреческий архитектор Мнесикл. Строительство началось в 437 году до н.э. в эпоху Перикла и закончилось в 432 году до н.э. Монументальные ворота были выполнены из белого пентелийского мрамора с вкраплениями более темного элевсинского мрамора (для создания контраста). Архитектура сооружения прекрасно совмещает в себе дорический и ионический ордеры. В конце XVIII — начале XIX веков, к этому типу сооружений обращались архитекторы классицизма.

Фасад центральной части представляет собой шесть дорических колонн, которые в своих пропорциях схожи с колоннами Парфенона. Эти колонны делят центральную часть на пять проемов. Средний проем самый широкий и предназначался для торжественных процессий. Когда-то он был закрыт бронзовыми воротами. Изначально к воротам вела широкая дорога, но в 1 веке римляне соорудили поверх нее ступени.
Вот эта дорическая колонна , крайняя правая, попалась на фотографии, датированной 1882 годом, хотя фото вполне может быть сделано и раньше.

Изображение

Древние римляне уже в 1853 году начали укладывать свои ступени 1 века н.э. поверх стального проката древних греков.

Изображение

Изображение

А древние греки к 1882 году все еще возятся с колонной 5 века до н.э.

Формуют "элевсинский мрамор" плашечками с хомутом-стяжкой.

Изображение

А пока мрамор застывает красивыми античными каннелюрами, наверху колонны предыдущая формовка рассыпалась к бениной матери. Выпал большой кусок и открыл странный плетень, совсем не похожий на обычные арматуры древнегреков из сталепроката. Какой-то тихий ужас сделали древнегреки. Скрутили проволоки-штыри как Зевс на душу положит, залепили мрамором. Естественно вылетело. Нельзя делать такие арматуры. Первый же сезонный перепад температур - и это плетение поспособствует разрушению, а не укреплению железо-мраморного-бетонного изделия.

Изображение

Рискнем предположить, что это был этап освоения первых новаторских арматурных элементов Пьера Мартена древними афинянами. Методом проб и ошибок работали. Арматуру нужно располагать только прямо и фиксировать жестко. Никаких вот таких вольных и упругих фигур быть не должно!

В 1865 году Афины и, естественно, Акрополь с Пропилеями посещал французский фотограф из Ливана Бонфилс.
И как часто с ним случалось, увековечил больше, чем следовало.

Изображение

Помимо уже привычного делания античного мрамора плашечками и обручем.

Изображение

Нечаянно снял всю технологию строительства античных мега-колонн Пропилеев древними афинянами.

Отметим знакомые плашечки поверх толстого эластичного материала, скорее всего кожи. Но главное - это еще не залепленная элевсинским мрамором часть колонны.

Как видим, она сложена из кирпичей. Поверх приторочен хомут с вертикальными палками. Стальной прокат, без сомнений.
Никакого смысла для укрепления сердцевины колонны в этих палках нет; кирпичная кладка на растворе сама по себе прочней железо-мраморного-бетонного изделия. Это арматура для будущего мрамора, своего рода "штукатурная сетка".
Древние афиняне оказались народом обучаемым, поняли , как не надо делать, на примере нижерасположенного арматурного опыта, и сделали как надо.

Изображение

И чисто для формальности - наши дни.

Вот такая красотень сейчас эта колонна.
Дыру, естественно, реставраторы полузамазали, убрав дурацкие арматурины в виде вольных фигур, стилизовали ее под "выпавший от древности мрамор", нахлобучили капитель дорического ордера. Отличная получилась древнегреческая колонна!

Изображение

Изображение

Отредактировано горожанин (17.07.2017 04:39:33)
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Acropolis drone view

хотелось бы дать образ масштаба всего " новодела " и окрестностей целиком ( на 5км в радиусе просто нафаршированные " новоделами " на глубине от 2 до 4 метров (? ) )

Кто бы это не сделал, для поднимающих в архитектуре и организации пространства понятно, что сделано гениально .
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»