А по существу можешь что-нибудь ответить?lublupivo писал(а):Вот ник у вас профессорский, а книг, как видно, не читаете )))
IIWW
Была такая мысль. Но я никак не ожидал, что фантастика будет как-то пересекаться с темой истории Второй мировой войны. Мне даже сложно представить существование какой-либо более высокоразвитой цивилизации одновременной с нашей на том же шарике. "Белых пятен" на мировой карте уже не осталось, поэтому где бы ей существовать? Это как-то наталкивает на идею Горожанина о существовании "гнездовий" нелюдей. Но сам Горожанин так и не раскрыл большинство вопросов по этой теме. Например, какими способностями (или технологиями) обладают нелюди? Как они взаимодействуют с людьми? Почему люди им подчиняются? Почему человеческая цивилизация не может избавиться от нелюдей? и т.д.Ирод писал(а):Это из Стругацких
Как-то проще поверить в существование мирового правительства (или отдельных кланов), которое одновременно финансировало все противоборствующие стороны, участвующие во Второй мировой. И чтобы война продолжалась, могли существовать всякого запреты на захват определённых городов (или регионов). Например, Ленинграда, Швейцарии, восточной части СССР. Ну а также могла быть директива на производство двигателей тех же танков в оккупированном немцами Харькове.
У них ещё есть обитаемый остров где они пытаются разобраться с тем, как, работает идеология с массам, видимо так и не разобрались, свалили все на излучение вышек.......... Или разобрались.Дамблдор писал(а):Была такая мысль. Но я никак не ожидал, что фантастика будет как-то пересекаться с темой истории Второй мировой войны. Мне даже сложно представить существование какой-либо более высокоразвитой цивилизации одновременной с нашей на том же шарике. "Белых пятен" на мировой карте уже не осталось, поэтому где бы ей существовать? Это как-то наталкивает на идею Горожанина о существовании "гнездовий" нелюдей. Но сам Горожанин так и не раскрыл большинство вопросов по этой теме. Например, какими способностями (или технологиями) обладают нелюди? Как они взаимодействуют с людьми? Почему люди им подчиняются? Почему человеческая цивилизация не может избавиться от нелюдей? и т.д.
Как-то проще поверить в существование мирового правительства (или отдельных кланов), которое одновременно финансировало все противоборствующие стороны, участвующие во Второй мировой. И чтобы война продолжалась, могли существовать всякого запреты на захват определённых городов (или регионов). Например, Ленинграда, Швейцарии, восточной части СССР. Ну а также могла быть директива на производство двигателей тех же танков в оккупированном немцами Харькове.
Версий много, и поверить можно в самую логичную для тебя, потому что версия импонирующая технарю, не будет импонировать например гуманитарию ( все сравнения приведены для наглядности и ни в коей мере не ставит одного правее другого), у них просто разная специализация.
Прогрессоры спалились с основой всей техногенной цивилизации, с инструментом.
Поясню, (спасибо великому технобогу Купцову и матери его богородице) любой станок будет в любом случае проще чем станок его изготовивший, или так, станочным парком с погрешностью в 0,5 мм вы никогда в этом физическом мире не сделаете станок с погрешностью 0,4 мм, можно ещё упростить, сверлом с биением 0,5 мм вы никогда не просверлите отверстие с допуском 0,4 мм, и тд
Весь наш прогресс держится на приспособлении полученных уже в готовом виде технологии, под свои нужды,
и те кто дают нам эти технологии по логике, должны жить в ином физическом мире, где работают другие законы.
Я напишу коротко, а Вы уже сами разовьёте, если покажется заслуживающим внимания.Дамблдор писал(а):Как-то проще поверить в существование мирового правительства (или отдельных кланов), которое одновременно финансировало все противоборствующие стороны, участвующие во Второй мировой. И чтобы война продолжалась, могли существовать всякого запреты на захват определённых городов (или регионов). Например, Ленинграда, Швейцарии, восточной части СССР. Ну а также могла быть директива на производство двигателей тех же танков в оккупированном немцами Харькове.
Вот, смотрите. На примере плана Маршалла. Как Вы думаете, откуда у США было столько ресурсов, чтобы в одно лицо поднять всю Европу? Полностью разрушенную. Давайте проведём аналогию с сегодняшним днём. Допустим, Россия захочет восстановить экономику... ну, не знаю... Венесуэлы. Или Кубы. Или Украины. Не важно. Важно, что жизненный уровень населения внутри РФ рухнет одномоментно. По-моему, это очевидно. А если бы мы захотели поднять экономики всей Африки, не дай бог, то нас бы хватило едва ли на месяц.
Точно так же можно поставить вопрос, а откуда у США взялось столько ресурсов, чтобы обеспечить лендлиз? И это тогда, когда экономики даже развитых стран были в зачаточном состоянии, а жизненный уровень граждан был отнюдь не высок. У меня где-то есть ссылки, но надо искать. Смысл в том, что СССР смог расплатиться за лендлиз спустя десятилетия - там фантастические деньги были. А ведь товары, которые поставлялись, сами, в свою очередь, производились из какого-то сырья. И это сырьё точно так же не могло быть оплачено сразу.
То есть, понимаете что получается... Получается так, что откуда-то одномоментно, вдруг, взялось невиданное количество бесплатных высокотехнологичных(!) товаров - этакая мельница Сампо. Скатерть самобранка. Щёлкнули пальцами - и вот оно.
Ирод писал(а):Это вообще интересный двигатель, четыре клапана на цилиндр, верхний распредвал.
На нынешних грузовиках сопоставимой мощность верхний рапредвал не встречается, только на легковушках.
Нет (по крайней мере в сети) предсерийных и опытных образцов, он по ходу появляется сразу в готовом виде.
Купцов говорил что это мотор Дойц, немцы нем его продали после того как не смогли его приладить на самолёт, значит немцы нам поставили и станки, способные изготовить прецензионную пару на ТНВД,и распылители для форсунок, но это по Купцову.
В реальности это больше похоже на проделки прогрессоров, либо этот мотор не такой старый как говорят историки.
Интересно пораспрашивать героев танкистов, о особенностях этого мотора, знают ли они о них?
По дизельным моторам тех времён пишут такое пишут такое:
1. Это мотор СССР
тут15 июля (1935) был собран дизель-мотор М-17 мощностью 47,8 кВт, 1 августа он прошел испытания, и уже 14 августа опытный образец дизельного трактора С-65 совершил 15-километровый пробег. Новый двигатель М-17, являвшийся «потомком» моторов М-13 и М-75, кроме дизельного топлива мог также работать на смеси автола с керосином, и заводился от пускового 20-ти сильного бензинового.
2. Мотор производства Германии тут
Мотор производства ГерманииДвигатель M-17 — поршневой V-образный 12-цилиндровый авиационный двигатель с водяным охлаждением, — советская лицензионная копия немецкого BMW VI, доработанного Александром Микулиным.
Caterpillar тут
А перед этимВ 1925 году в результате объединения компании Холтов с одним из основных конкурентов, компанией C.L. Best Gas Tractor[en], была образована Caterpillar Tractor Company. Её первым председателем правления стал Кларенс Лео Бест (англ. C. L. Best), сын Дэниела Беста. В начале 1930-х штаб-квартира компании и её основные производственные мощности были перенесены в Иллинойс; с 1931 года Caterpillar начала выпускать технику с дизельными двигателями[1]. Во время Второй мировой войны компания занимала 44-е место по объёму военных контрактов[5].
Caterpillar Sixty Diesel15 октября 1930 года ЦК ВКП(б) выпускает постановление о внедрении дизелей в автотракторный парк страны. В 1934 году Народный комиссариат тяжелой промышленности организовывает международный конкурс — испытание дизелей, в котором участвовало 17 дизелей из шести стран: Англии, Венгрии, Германии, СССР, США и Швеции. Испытания под председательством советского двигателиста профессора Н. Бриллинга проходили с 10 июля по 20 сентября в 60 км от Ростова. В результате выбрали американский образец от Caterpillar. Опыт, приобретенный советскими специалистами позволил наметить конкретные сроки начала промышленного производства дизелей в стране.
И даже фото с аукциона
Так что Германцы не вынуваты))
UPD: Германцы вс же вынуваты, так как на танки и трактора могли ставить 2 модели двигателя.
тут
Интересная статья на топварВ начале 20-х годов Советская Россия активно покупала авиамоторы немецкой фирмы BMW. Это были двигатели BMW-III и BMW-IV разных модификаций. Еще в конце 1923 года представители фирмы обратились к советскому правительству с предложением развернуть производство своих моторов в СССР. В феврале 1924 года в документах ВСНХ отметили: «…предложение БМВ …является весьма интересным и своевременным.» Но предложенные тогда двигатели были недостаточно мощны. В январе 1925 года из Мюнхена в Москву переслали данные испытаний нового 12-цилиндрового V-образного мотора BMW-VI. В то время это был самый мощный авиационный двигатель в Германии. Присланные документы вызвали большой интерес у советских специалистов. В том же году у немецкой фирмы заказали два таких двигателя и впоследствии провели их стендовые испытания в НАМИ.
Возникла идея наладить производство таких моторов в СССР. Научный комитет УВВС, рассмотрев шесть типов иностранных двигателей водяного охлаждения, 26 августа 1926 года поставил на первое место по желательности выпуска в Советском Союзе именно BMW.VI. Его поддержало правление Авиатреста, писавшее следующее: «Мотор БМВ-VI удовлетворяет требованиям УВВС как по мощности, так и по эксплуатационным качествам. Мотор этот в производстве предоставит меньше затруднений, чем какой-нибудь другой.»
Отредактировано berrimor (13.05.2019 23:32:58)Тем не менее в 1935-м танки с такими дизелями представили правительственной комиссии, на ХПЗ возвели дополнительные цеха для выпуска моторов — «дизельный отдел» преобразовывался в опытный завод. В процессе доводки мотора учитывалось второстепенное его предназначение — возможность использования на самолетах. Уже в 1936-м самолет Р-5 с дизелем БД-2А (быстроходный дизель второй авиационный) поднимался в воздух, но этот мотор в авиации так и не был востребован — в частности, из-за появления более подходящих агрегатов, созданных профильными институтами в эти же годы.
Там ещё вот что пишутberrimor писал(а):По моторам пишут такое:
1. Это мотор СССР тут
2. Мотор производства Германии тут
Caterpillar
В 1925 году в результате объединения компании Холтов с одним из основных конкурентов, компанией C.L. Best Gas Tractor[en], была образована Caterpillar Tractor Company. Её первым председателем правления стал Кларенс Лео Бест (англ. C. L. Best), сын Дэниела Беста. В начале 1930-х штаб-квартира компании и её основные производственные мощности были перенесены в Иллинойс; с 1931 года Caterpillar начала выпускать технику с дизельными двигателями[1]. Во время Второй мировой войны компания занимала 44-е место по объёму военных контрактов[5].
Caterpillar Sixty Diesel
И даже фото с аукциона
Так что Германцы не вынуваты))
С-65 суждено было стать первым советским серийным дизельным трактором[2]. Утверждения о том, что он стал первым серийным дизельным трактором в мире, не соответствуют действительности — немецкий Benz-Sendling S6 (произведено более тысячи экземпляров) пошёл в серию ещё в 1923 году[3].
berrimor писал(а):15 октября 1930 года ЦК ВКП(б) выпускает постановление о внедрении дизелей
истматПротокол № 15 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 ноября 1930 года.
п. 17: О мерах, обеспечивающих своевременный завоз тракторов из Америки
(ПБ от 10.XI.30 г., пр. № 15, п. 8/14)
(Микоян, Яковлев, Голендо, Герчиков, Маркевич)
Решение — особая папка.
а) В отмену постановления Политбюро от 25.Х.30 г. (пр. № 13, п. 23) приобрести дополнительно тракторов (не Катерпиллер) на 40 тыс. сил, с тем, чтобы они были доставлены к весенней посевной кампании.
б) Установить подекадную сводку НКТорга для ЦК о ходе выполнения заказа на трактора, прицепные машины и запасные части.
в) Разместить не позднее 1 декабря 1930 г. предусмотренный постановлением ЦК заказ на запасные части, прицепные орудия и ремонтное оборудование с таким расчетом, чтобы обеспечить отгрузку запасных частей и ремонтного оборудования не позже 15 января 1931 г. и остальных машин, предназначенных для весенней посевной кампании не позже 1 февраля для Средней Азии и Закавказья, а для остальных районов СССР не позднее 1‑го марта.
г) Не позднее 1 декабря представить в НКЗем СССР и НКПС точное расписание сроков поступления всех прибывающих к весенней посевной кампании машин.
д) Предложить НКЗему СССР не позже, чем через 10 дней после поступления материалов из НКТорга СССР предоставить в НКПС точные пункты назначения, а последний обязать направлять прибывающие машины маршрутными поездами.
е) Обязать Валютную комиссию при отпуске валютных средств исходить из указанных в настоящем постановлении сроков отгрузки прибывающих тракторов, прицепных машин и запасных частей.
ж) Для наблюдения за ходом размещения заказа и помощи Амторгу в этом деле командировать в Нью-Йорк двух представителен НКЗема сроком по 1 апреля 1931 г. с выездом не позднее 20 ноября. Лиц согласовать т.т. Яковлеву и Микояну.
Выписки посланы:
Яковлеву, Рудзутаку, Микояну, Розенгольцу.
Судя из ими приведённого, или Катерпилар не американская контора или был сговор работать с другой какой то? Тоже с американской но с другим названием может быть?
Отредактировано berrimor (14.05.2019 00:59:09)
Самое смешное, что в вики спокойно так пишут, что трактора Сталинец-60 (С-60), как аналог Caterpillar-60 (С-60) производились до 1941 года. Потом как-то не до них. В войну получали Катерпиллеры из США. А потом, как копию Caterpillar-D7 стали делать Сталинец-85.
Але, трактора в войну настолько же необходимы, как и танки, если не больше! После 1941 как отрезало, и только в 1946 начали делать копии D7.
Не удивлюсь, если трактора делались например на каких-нибудь Чешских Тракторных Заводах (ЧТЗ, да?). В 41-м и прикрылась лавочка. И только историки с честными глазами пишут в вики
Надо сказать, что за время войны, большое количество тракторов досталось в качестве трофеев немцам, которые также использовали их для буксировки орудий средних и крупных калибров.
Але, трактора в войну настолько же необходимы, как и танки, если не больше! После 1941 как отрезало, и только в 1946 начали делать копии D7.
Не удивлюсь, если трактора делались например на каких-нибудь Чешских Тракторных Заводах (ЧТЗ, да?). В 41-м и прикрылась лавочка. И только историки с честными глазами пишут в вики
Надо сказать, что за время войны, большое количество тракторов досталось в качестве трофеев немцам, которые также использовали их для буксировки орудий средних и крупных калибров.