Затваривание в культуре

Аватара пользователя
Бухтияр Ж.
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 16.11.2014, 21:56

Сообщение Бухтияр Ж. »

Imu писал(а):По поводу группы Iron Maiden есть некоторая информация, что во время одного из своих концертов они публично принесли в жертву лошадь. Кровь хлестала по всей сцене, при том зомбированные фанаты вместо того, чтобы возмущаться и бить тревогу, восторжено кричали
Я вот с 83 года являюсь поклонником данного коллектива. Что-то новенькое. Откуда информация, как и где?

Представляю, как бедного Харриса сотоварищи затаскали бы по судам всякие общества защиты животных.. Изображение

Когда Judas Priest тягали по судам, обвиняя в самоубийстве подростков после прослушки песен группы, сторона обвинения воспроизводила трек задом наперед, выискивая в звучащем потоке "выть-выть-выть" подсознательные призывы!
http://www.fight-right.narod.ru/articles/judge/09.htm
К слову, для этого им понадобилась специальная аппаратура. Как и зачем в домашних условиях это могли сделать подростки, обвинение скромно умолчало. (хотя наши, советские школьники такой трюк проделали бы на раз. Изображение .

К чему я. К рокешнику можно относиться по-всякому, вред нервной системе он безусловно, наносит. По себе знаю.
Но если по рецепту Elemental`я раскладывать музыку на "костяки" и формулы, то и от музыки-то не останется ничего.
А
причину, как и пластырь, можно прилепить куда угодно.
Всем добра и любви!

"Рождество для всех".
Запевает солист Роб Халфорд (гр. "иудейский священник ")

Отредактировано Бухтияр Ж. (03.10.2016 11:22:44)
Аватара пользователя
Imu
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 09.05.2016, 06:14

Сообщение Imu »

франческа писал(а):Абсолютно к любому жанру можно отнести эти умозаключения. А перечисленные симптомы нарушений организма так и подавно общая классификация расстройств, наблюдаемая у людей совершенно немузыкальных в принципе.
Что тут сказать... в наш век и помимо рока существует масса затваривающей музыки, под все типы сознания и темперамента. Конечно же сразу эффект ощутим не будет, нервная система человека тоже имеет самозащиты и свойство восстанавливаться. Но со временем, рано или поздно, при хроническом увлечении, конечно же, оно даст о себе знать, деформация личности последует в любом случае. А когда разрушается психика, с ней рушится и здоровье.

Это оружие медленного действия, расчитанное именно на долгосрочный периуд, а не на день-два и не на неделю. Для того и зомбируют треки, чтобы слушатель оторваться не мог, подсаживался на аудио-наркотик. Плюс к этому, музыка служит неплохой заначкой под создание жизненного стиля, культуры, соответсвующего мировоззрения, через исполнителей-кумиров - образцов для подражания, за которыми идут, на которых молятся, в которых вкладывают эмоции. Именно этим музыка напрямую связана с политикой - настраивает народный менталитет на нужную волну.

Сюда, конечно, можно отнести и культуру в целом - театр, кино, балет, произведения исскуства, литературу. Новое - это всегда что-то забытое (или видоизмененное) старое, взять те же сказки, спектакли, оперы - все оно никуда не девается, живет себе своей жизнью, при надобности вытаскивается на поверхность и накачивается. Меня всегда удивляло, почему одни произведения исскуства, какими бы шедевральными они не были, давным давно как-то позабылись и канули в лету, другие же, пусть и более примимтивные, наоборот, по кругу вытаскиваются, обсуждаются, тиражируются. Неужели ничего нового за эти годы было нельзя придумать? А потом, я поняла, что это ничто иное, как обыкновенные программы для управления сознанием общества через сформированные ранее архетипы. Ведь каждое произведение имеет как сознательную, видимую часть, так и подсознательную составляющую, воспринимаемую именно с позиции информационной. Если сказать проще - мыслеформу. Причем прочитать ее может далеко не каждый, а вот подпадают под таковое влияние почти все.

Отредактировано Imu (03.10.2016 11:38:44)
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

франческа писал(а):Абсолютно к любому жанру можно отнести эти умозаключения.
Одна деталь упущена. К любому жанру поп-музыки в первую очередь. К академической музыке 18 века, например, это никаким боком не относится.
Бухтияр Ж. писал(а):Но если по рецепту Elemental`я раскладывать музыку на "костяки" и формулы, то и от музыки-то не останется ничего.
Так ничего не остаётся только от всей поп-музыки 1960+ годов, включая рок, в плане "самой музыки" Изображение К академической музыке 18 века, к примеру, это не относится. Там вся музыка "на месте" при разборе по косточкам)
Imu писал(а):Что тут сказать... в наш век и помимо рока существует масса затваривающей музыки, под все типы сознания и темперамента. Конечно же сразу эффект ощутим не будет, нервная система человека тоже имеет самозащиты и свойство восстанавливаться. Но со временем, рано или поздно, при хроническом увлечении, конечно же, оно даст о себе знать, деформация личности последует в любом случае. А когда разрушается психика, с ней рушится и здоровье.
Это оружие медленного действия, рассчитанное именно на долгосрочный период, а не на день-два и не на неделю. Для того и зомбируют треки, чтобы слушатель оторваться не мог, подсаживался на аудио-наркотик. Плюс к этому, музыка служит неплохой заначкой под создание жизненного стиля, культуры, соответствующего мировоззрения, через исполнителей-кумиров - образцов для подражания, за которыми идут, на которых молятся, в которых вкладывают эмоции. Именно этим музыка напрямую связана с политикой - настраивает народный менталитет на нужную волну.
Солидарен. И ещё "где тонко - там и рвётся", вот, музыка, как на зло, деструктивная и может попасться слушателю и "ударить" в слабое место.

*

От музыки Гайдна самоубийства не совершают, наркотики не употребляют, беспорядочную половую жизнь не ведут, нервную систему не расшатывают (с ней это просто невозможно!), а от рок-музыки - примеров обратного хватает. Вот, Sex & Drugs & Rock&Roll на ровном месте сочетание придумалось что ли?)) О чём разговор вообще про "любые жанры"? Жанр жанру рознь АПРИОРИ, какие ещё "любые жанры"... Что за очередная дико нелогичная псевдогуманитарщина...
Аватара пользователя
Vladislaw
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 30.03.2016, 01:48

Сообщение Vladislaw »

Elemental писал(а):Более того... Странно, что для рокеров является нормальным то, что собирают многотысячную толпу слушателей-зрителей на рок-концертах, которая сама чего-то орёт и на которую оказывают чудовищное акустическое воздействие: запредельная, калечащая слух громкость динамиков, обильное использование низких частот и сумасшедший ор солистов. Ну, ладно, это всё на совести рокеров...
Если с громкостью на концертах проблем не было, то в то время 60-х у "обдолбанных торчков" была загвоздка с громкостью их музыки на носителях, она была намного тише чем сейчас. Как раз после того времени появляется бытовая звуковая аппаратура (различные проигрыватели, акустические мониторы-колонки) под виниловые 7'синглы с высокой громкостью. Поэтому потребовалась одна фишка.
Звукозаписывающие компании начали вступать в битву за громкость с начала 1960-х годов - когда было обнаружено, что более громкие песни из музыкальных автоматов-джукбоксов, как правило, привлекают большее внимание публики. Поэтому было сочтено, что для большей конкурентоспособности пластинки весьма желательно добавлять песням громкости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_громкости
Достаточно взглянуть для примера в википедию и посмотреть на тенденцию увеличения громкости песни Битлз «Something» четырежды изданной на CD с 1983 года,
Изображение

Физически такая фишка проходит если "выжимать" до предела работу компрессора, пытаясь при этом останавливаться перед той громкостью на которой начинаются добавляться явные искажения в аудиофайле. То, что было достаточно тихим стало громким, то, что было громким стало тише - то есть весь аудиосигнал "скомпоновался" или "скомпрессировася" со средней громкостью (почти всегда все песни компрессируются под среднее значение громкости RMS). В итоге усреднённый звук в песне стал звучать громче.

Война громкости, как любят её называть, началась именно с рок музыки и привела к тому, что сегодня практически вся музыка отмастеривается под "стандарт" высокой громкости. Даже всего 10-15 лет назад музыка "в упаковке" была на порядок тише чем сейчас. А теперь выпускать свою музыку на самой высокой громкости стало бичом звуковой индустрии. Пока что, под такие стандарты мало попадает классическая музыка, этническая всякая - то есть там где звуковая динамика очень высокая. Если её будем сильно сужать компрессором(а это требуется для получения максимальной громкости), то получится совсем неслушабельная какашка! А всё остальное пожалуйста! Жмите и поднимайте громкость "под самый ноль"(а иногда экспериментируют и выше нуля) с заметным искажением (что влияет на окрас тембра), звук получается при этом очень громким, таким, что даже на 6% в моём регуляторе громкости в винде я понижаю дополнительно до 50% в аудиопроигрывателе! Зайдите на любой сервис продажи электронной музыки (например beatport.com) и прослушайте один из топ-10 треков. Писец как громко даже на низком положении регулятора громкости!

Как раз вся эта затея с повышением громкости возникла с массовым валом бытовой звуковой аппаратуры в мире с 60-х годов. Началось всё изначально с Motown Records
В 1960-е годы здесь было разработано особое направление ритм-энд-блюза — так называемое «мотаунское звучание» (Motown Sound). На этом лейбле начинали свою карьеру самые выдающиеся звезды афроамериканской музыки тех лет — Стиви Уандер, Марвин Гэй, Дайана Росс, Смоки Робинсон, Лайонел Ричи и Майкл Джексон, квартет Boyz II Men.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Motown_Records
Однако в некоторых случаях (впервые, вероятно, при выпуске хитовых синглов студией "чёрной" музыки Motown Records) компрессоры стали использовать для искусственного повышения громкости до уровней куда выше среднего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_громкости
Нужно же, чтобы людям из их "колонок" дома звук дабстепа "вылазил наружу"! Конечно же в техническом плане, идея увеличения громкости очень нужна там где без неё не обойтись, в радио, связи. Но "обдолбанным упырям 60-х" с чего-то понадобилось, чтобы их музыка стала громче настолько насколько это возможно. Меломаны даже сами порой бывают недовольны сверхгромким звучанием очередного альбома от их любимой рок-группы. Альбомы которые подверглись критике за их качество звука из-за высокой громкости,
Alice in Chains Black Gives Way to Blue
Arctic Monkeys Whatever People Say I Am, That's What I'm Not
Black Sabbath 13
Bob Dylan Modern Times;Together Through Life
Christina Aguilera Back to Basics
The Cure 4:13 Dream
Depeche Mode Playing the Angel
The Distillers Coral Fang
The Flaming Lips At War with the Mystics
Led Zeppelin Mothership
Lily Allen Alright, Still
Los Lonely Boys Sacred
Nine Inch Nails Pretty Hate Machine (2010 remaster)
Metallica Death Magnetic
Miranda Lambert Revolution
Nirvana Nevermind (20th anniversary remaster)
Oasis (What's the Story) Morning Glory?
Paul McCartney Memory Almost Full
Paul Simon Surprise
Pearl Jam Ten (2009 remaster)
Queens of the Stone Age Songs for the Deaf
Red Hot Chili Peppers Californication
Rush Vapor Trails
Staind Break the Cycle
The Stooges Raw Power (1997 remaster)
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Ладно рок, в нём хоть на несколько нот больше, - вы послушайте (а лучше не слушайте) вот эту упырятину, попсу под которую торчит современное поколение

Конечно есть, как бы, RMS стандарты для современных жанров и в производстве музыки продюсеры музыканты стараются опираться на них, но говорю Вам, что немного музыкантов обращают на это внимание , большинству хочется, чтобы погромче под "коммерческий звук", под "самый ноль"!

Отредактировано Vladislaw (03.10.2016 14:30:16)
Аватара пользователя
Imu
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 09.05.2016, 06:14

Сообщение Imu »

Elemental писал(а):От музыки Гайдна самоубийства не совершают, наркотики не употребляют, беспорядочную половую жизнь не ведут, нервную систему не расшатывают (с ней это просто невозможно!), а от рок-музыки - примеров обратного хватает. Вот, Sex & Drugs & Rock&Roll на ровном месте сочетание придумалось что ли?)) О чём разговор вообще про "любые жанры"? Жанр жанру рознь АПРИОРИ, какие ещё "любые жанры"... Что за очередная дико нелогичная псевдогуманитарщина...
Естественно, оставили людям и музыку гармоничную, несущую созидательную информацию, в противовес тварной. Вот только зомбирующего влияния на психику она не оказывает, отовсюду в СМИ не навязывается, на передовую не выставляется, в отличие от всяких там роков-попов. С расчетом на то, что слушать такие произведения будут жалкие единицы, в то время как основная масса людей подсядет на нынешнюю популярную расслабляющую и раскрепощающую разум (а не сосредотачивающую, как некоторая классика), чупуху.
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Vladislaw, замечательная информация по уровню громкости! Стоит добавить сюда проклятые наушники, в которых молодёжь слушает музыку на улице, в метро, в транспорте. Инвалидизация и падение слуха с ранних лет. Иногда слышишь музыку ТАК со стороны в транспорте у этих неумных граждан, что как будто с динамика играет полноценного! И иной раз страшно в маршрутку зайти - там больше половины в этих адских источниках громкого звука сидят уже иной раз.

Пример с Бенни Бенасси и Скриллексом (о, господи, они ещё живые!Изображение ) просто дичайший. Мне пришлось выкручивать в своём регуляторе на 1%, хотя в основном стоит не меньше 2,5%, а то и 5%, когда слушаю академическую музыку. Кстати, вот в этих треках рука так и тянется увеличить громкость в регуляторе, ибо как-то неравномерно по элементам звучания разброс словно идёт по уровню (субъективно ощущая). Вот же ж, поросята, а...

И ещё современной музыке характерна ориентация на саунд, на звучание, на обертоны, на все оттенки звучания, в общем. Поэтому тут тоже для "расслушивания" слушатель повышает уровень громкости в регуляторе. Подстава)

На beatport.com, помню, да, жутко громкую электронщину на предпрослушке, аж подскакиваешь))

Спасибо за экскурс в историю. Оказывается, и тут рокеры отметились с "лучшей стороны".

Отредактировано Elemental (03.10.2016 18:36:07)
Аватара пользователя
Vladislaw
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 30.03.2016, 01:48

Сообщение Vladislaw »

Elemental, аналогично наблюдаю подобную обстановку в маршрутках иногда. Так как уши очень быстро привыкают к уровню громкости, неудивительно, что звук от музыки в ушах доносится во все стороны. Молодым объясняй не объясняй - не слушаются совсем. Это я про привыкание к громкости, не про "вкусы" музыкальных предпочтений, на счет вкусов у них есть стойкая защита в виде ответа "на вкус и цвет..." сам таким был. Изображение

Пример с Скриликсом я привёл случайно, нашёл первый попавшийся дабстеповый попсняк, - они все как на одно лицо для меня, вообще, как будто бы сам Скрилекс и понавыпускал подобные треки. Слышу в таких одинаковый характерный синтезаторный "RIFF", в примере выше он начинается с 1:04. Интересно такой "риф" адаптирован по переносу на фортепиано?

Лет пять назад просматривал курсы по мастерингу от Steinberg'ов "Internal Mastering"(2008). В нём автор приводил примеры RMS громкостей общих жанров современой (на 2008 год) музыки
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Самая громкая музыка: рок, производные от техно.

Отмечу, что на сегодня эти показатели, например, для хауса, техно, рэп\хипхоп\рнб подросли всё же на пару децибел. То есть то, что искусственно или сделано с помощью синтезатора стало звучать ощутимее громче по сравнению с записями, в которых использовались реальные инструменты. Просто если ещё "выжимать до предела" и так отполированную партию записанной электро-гитары - получится дерьмо непохожее на естественный звук инструмента (вроде ты про это или наподобие уже говорил)!

Вот читаешь про так называемую "войну громкостей" между теми кто против или за, - один хрен всё стало громче! И что толку оппонировать? Мне вообще эта так называемая "война громкостей" напоминает дебаты между теми кто доказывает, что 9\11 устроили террористы, либо сами себя разбомбили ради "иракской" нефти, нло и прочая матричная теория - всё кроме правды! Только непонятно зачем увеличивать громкость, если ясно понятно что это вред в отличие от 9\11? Вспомнил про привыкание ушей к громкости, может мы привыкли и нужно ещё добавить до упора? Изображение

Отредактировано Vladislaw (03.10.2016 19:57:13)
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Vladislaw писал(а):Слышу в таких одинаковый характерный синтезаторный "RIFF", в примере выше он начинается с 1:04. Интересно такой "риф" адаптирован по переносу на фортепиано?
Думаю, это пару нот (или созвучий) поближе к верхнему регистру, которые долбятся пальцами с определённой поочерёдной долбёжкой. Ну, и накрутили соответственно сильно электронного саунда "машинного" сюда - вот, и результат.
Vladislaw писал(а):Самая громкая музыка: рок, производные от техно.
Ну, электронная танцевальная музыка (EDM) року ещё какой конкурент по наркоте, громкости, низким частотам и прочей деструктивщине. Детройтское техно 88 года с acid-экстази и прочей дрянью... И всё из него танцевальное-клубное дальше вывалилось. Транс - танцевальный клон Нью-Эйджа - в 90-х годах вообще наркотой молодёжь Европы заваливал. Да, и хаусы, техно - всё из той же оперы. Лень даже писать про них. Последние годы этот "клубняк" стремительно попсеет и року скоро ничего не останется "от пирога" слушательского)))))

ООООО, что я нашёл...

Культовый трек Darude - Sandstorm (думаю, многие слышали, кто помоложе):

Слушать

А вот его фортепианный кавер! Высокоинтеллектуальная музыка))

Слушать

А вот технохаусовый тречок один из 90-х (примечательный клип, кстати):
Felix - Don't You Want Me

Слушать

И его кавер)
Maxence Cyrin - Don't You Want Me - piano cover of the Techno classic from Felix

Слушать

И я нашёл г-но-дабстеп Скриллекса))
First Of The Year (Equinox) - Skrillex [OFFICIAL]

Слушать

Клип просто ад...

Кавер:
Skrillex - Equinox - First of the year (piano cover)

Слушать

Снова диатоники много и знакомые из рока октавы с "пауэр-аккордами" (квинтоктавами) с вялой мелодией. Как неожиданно Изображение

***

Что-то, смотрю, крутые "рокеры" форума 911tm не оценили Паганини, Листа и Бетховена)) Что лишний раз доказывает, что Elemental рокер в стократ больший, чем все рокеры данного форума вместе взятые) БЫЛ, правда, точнее сказать...

Отредактировано Elemental (03.10.2016 20:31:26)
Макс
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29.05.2015, 11:47

Сообщение Макс »

Elemental, раньше я любил музыку этого типа,L.P.The Rasmus и др.так сказать альт.группы,да чего греха таить и сейчас приятны на слух,из за рефлекса и простоты восприятия,потому что мозг сам додумывает то что "надо"(постоянно их слушал,перед тренировкой да и так...),другое дело с классикой(Моцарт,Бах...),ведёшь себя по другому,нет эмоционального ступора(когда на малое кол-о времени "вязнешь" на одной эмоции),мыслишь не обычно..как то по другому(состояние едва уловимое,но ни с чем не сравнимое)по началу ваще..музыка венских столпов гармонии и симметрии звука)))не давалась,мозг привык к наркотикам,пишу без кавычек..потому что оно так и есть)),и всё тут,но потом начали открываться новые горизонты,ощущения,мысли приобретали не тот контраст который был раньше,образность начала меняться чем то иным другим,интуиция на грани с чем то осязаемым...не могу точно высказать,потому что нахожусь на этапе самоанализа.Одно верно,музыка академической классики(Моцарт,Бах...)наиболее похожа,параллельна самой природе...где нет повторения а есть гармония ,которая проявляется через симметрию формы,целостность,упорядоченность,законченность!
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Об изуверском "высокоэстетическом" балете: Музычко для души...

Отредактировано Elemental (03.10.2016 22:45:29)
Ответить

Вернуться в «Затваренное»