Страница 25 из 50

Добавлено: 15.05.2015, 00:42
Val
Rinata писал(а):Почему нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства? Почему не получится?
А потому, что двумя сообщениями ниже вы это продемонстрировали - все претензии не к Иисусу, а к Богу израильтян (цацкался Бог с израильтянами, так как Он обещал Аврааму, приходилось терпеть), еще ранее к речам Иисуса, строящим основы христианства как религии. Вы сами же соскальзываете с личности Иисуса на его мировоззрение, на "несправедливость, которую чинил Бог и Иисус касательно не-израильтян" и так далее.

Добавлено: 15.05.2015, 02:00
Rinata
Что то вы всё кругами ходите, вопросы обходите. Сами понимаете что говорите?
Мы обсуждаем личность библейского бога и его библейского сына Иисуса Христа исходя из библейского повествования. Т.к. эти два образа узаконены и узнаваемы всеми людьми.
На основе этих образов люди закладывают нравственность.
Может, чтобы понятней было, определите пож. что вы называете Христианством и тогда отсюда обьясните "Почему нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства? Почему не получится?"

По поводу других "Христов" внебиблейских мы уже уяснили что это другие герои и о них в другой теме.

Добавлено: 15.05.2015, 08:48
Val
Rinata писал(а):Мы обсуждаем личность библейского бога и его библейского сына Иисуса Христа исходя из библейского повествования. Т.к. эти два образа узаконены и узнаваемы всеми людьми.
На основе этих образов люди закладывают нравственность.
Может, чтобы понятней было, определите пож. что вы называете Христианством и тогда отсюда обьясните "Почему нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства? Почему не получится?"
Раньше был только Иисус ("...Что бы с ним сейчас сделали, начни он проповедовать о человеколюбии и прочих добродетелях на различных форумах?"), теперь уже и Бог, ну да ладно.
Где я говорил о "нельзя обсуждать нравственность ..."? Обсуждать можно что угодно. Я говорил и далее буду говорить, что нельзя обсуждать Иисуса отдельно от религии Христианство, потому как он основа этой религии. И я раньше уже задавал вопрос ~ "у вас претензии именно к Иисусу или христианству в целом?".
ЗЫ: и Христианством я называю, как и все, одну из религий.

Добавлено: 15.05.2015, 13:20
Rinata
Val писал(а):"у вас претензии именно к Иисусу или христианству в целом?".
Почему такой ироночный тон? Причём здесь претензии?

Человек видит деструктивные фразы, садистские описания действий высказывает своё мнение по данному поводу. Имеет полное право.

Вы против того что я обсуждаю идеологию Христа? Это что цензура? Бог здесь отдельно от Христа не обсуждается. Если Христос праздновал кровавую Пасху - день массовой детской бойни, учреждённую Богом, то без Бога о Пасхе говорить нельзя. А празднование Христом кровавой бойни говорит о его наравственном облике. Христос бойню не осуждает. Hо сам же и празднует этот кровавый детоубийственный праздник. Христос пpазднует живодёрство библейского упыря, которого увещевает возлюбить всем сердцем.

Вопрос темы был о Христе и его человеколюбии. Вот вам пожалуйста человеколюбие. Полюбуйтесь, какой день празднует Христос.

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца". (Исход 12:30).
Исход 12:14
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

Нормальный человек, в отличии от закодированного всегда спросит: Зачем бог устроил массовую детскую бойню?
И постарается найти ответ в тех же текстах а не придумывать как делают попы. А вот зачем:

«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).

Не сразился с сильными воинами а показал свою силу на детях. Ни у какого бога не хватило духу устроить детскую бойню а у него хватило. Христос требует такое чудовище ”любить всем сердцем” - это его мораль. Вы такому чудовищу поклоняетесь. Откуда здоровые люди после этого будут? Это ответ на вопрос темы.

А вы, Val, почему то всё нервничаете. Что не так?

Добавлено: 15.05.2015, 13:27
Rinata
Val писал(а):Где я говорил о "нельзя обсуждать нравственность ..."?
Не искажайте вопрос и не увиливайте от вопроса, пож.:
"Почему нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства? Почему не получится?"
Отредактировано Rinata (15.05.2015 13:53:09)

Добавлено: 15.05.2015, 14:07
Val
Rinata писал(а):Человек видит деструктивные фразы, садистские описания действий высказывает своё мнение по данному поводу. Имеет полное право.

Вы против того что я обсуждаю идеологию Христа? Это что цензура?
На здоровье, где вы запреты увидели, не понимаю. "Нельзя обсуждать Иисуса отдельно от религии Христианство" это не запрет, а констатация того, что иначе будет не правильно.
Rinata писал(а):Если Христос праздновал кровавую Пасху - день массовой детской бойни, учреждённую Богом, то без Бога о Пасхе говорить нельзя. А празднование Христом кровавой бойни говорит о его наравственном облике. Христос бойню не осуждает. Hо сам же и празднует этот кровавый детоубийственный праздник. Христос пpазднует живодёрство библейского упыря, которого увещевает возлюбить всем сердцем.
Во-первых, его Закон обязывал (как и иудеев сейчас), не делать этого он не мог (мог, конечно, но это было бы не по Закону, который он должен был "исполнить").
Во-вторых, кто такие египтяне и их дети для израильтян (исходя из повествования Исхода)? Кто они для Бога израильтян? (недавно отмечалась годовщина победы над фашизмом, ликовали и праздновали, но если смотреть со стороны фашистов, то им не до веселья вроде как - далекая натянутая аналогия)
Rinata писал(а):Вопрос темы был о Христе и его человеколюбии. Вот вам пожалуйста человеколюбие. Полюбуйтесь, какой день празднует Христос.
В ходе "празднования" он надрался в стельку, буянил, побил римских легионеров и за это его забрали в кутузку и распяли? Миллионы иудеев празднуют его до сих пор (именно песах и именно как указано в Торе / Ветхом завете и именно по тому случаю).
Rinata писал(а):Нормальный человек, в отличии от закодированного всегда спросит: Зачем бог устроил массовую детскую бойню?
И постарается найти ответ в тех же текстах а не придумывать как делают попы. А вот зачем:

«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).
Да, чтобы показать, что ОН БОГ израильтян (а они ЕГО народ), так это не новость. Мало того, чтобы это показать, он и "своих" не миловал (история с золотым тельцом, например) - тоже не новость.
Rinata писал(а):Не сразился с сильными воинами а показал свою силу на детях. Ни у какого бога не хватило духу устроить детскую бойню а у него хватило.
Ветхий завет прямо "пропитан" жертвоприношениями (в Новом завете типа одно жертвоприношение - это Иисус), в том числе и с упоминанием детей (история с Авраамом и его сыном Исааком, в Содоме и Гоморе наверняка тоже были дети, ...), тот же Иисус - Сын единорожденный. Да, за счет одних (жертвы) получают профит другие, в этом все религии.
Rinata писал(а):Христос требует такое чудовище ”любить всем сердцем” - это его мораль.
Это Бог (с этим согласятся все иудеи и христиане), Отец (с этим согласятся все христиане), поэтому Его [Бога] и нужно любить. Да Бог и сам об этом "намекает" постоянно.
Rinata писал(а):Вы такому чудовищу поклоняетесь.
Лично я если и "поклоняюсь", то явно не указанному Богу. По определению я вроде как агностик. Если вы брали шире (христиан, иудеев), то тут с какой стороны посмотреть - со стороны атеистической или со стороны верования.
Rinata писал(а):А вы, Val, почему то всё нервничаете. Что не так?
Я сплошное спокойствие, приведите пример моего "нервничания".
Rinata писал(а):"Почему нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства? Почему не получится?"
Потому что это то же, что судить кого-то за хранение оружия в штате Вермонт (США), где это [хранение] поощряется, или в Австралии судить кого-то за раскуривание марихуаны, когда там это разрешено законодательно. Проделывать указанное можно, но это нелогично, по крайней мере.

Отредактировано Val (15.05.2015 14:20:30)

Добавлено: 15.05.2015, 18:08
Rinata
Val писал(а):Потому что это то же, что судить кого-то за хранение оружия в штате Вермонт (США), где это [хранение] поощряется, или в Австралии судить кого-то за раскуривание марихуаны, когда там это разрешено законодательно. Проделывать указанное можно, но это нелогично, по крайней мере.
Аха, вот вы куда!
Если Cannon о человеколюбии Xриста говорит, то вы не возражаете. Kак только разговор о истинном облике Xриста, то значит "закон" не разрешает. Двойная мораль получается. Tак что батенька, или запретите Cannonu говорить о "человеколюбии" Христа, пусть Cannon разглагольствует, на христианских сайтах, или разрешайте уж нам тогда говорить о деструктивных качествах вашего проповедника ”кроткости и любви”. Надо быть честным ,наверное, или это уже вне xристианства?

Добавлено: 15.05.2015, 19:37
Rinata
Val писал(а):Во-вторых, кто такие египтяне и их дети для израильтян (исходя из повествования Исхода)? Кто они для Бога израильтян? (недавно отмечалась годовщина победы над фашизмом, ликовали и праздновали, но если смотреть со стороны фашистов, то им не до веселья вроде как - далекая натянутая аналогия)
...Во-вторых, кто такие египтяне и их дети для израильтян...

Ой ли!?
"… когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта" (Исход, 16:3). "Мы помним рыбу, которую в Египте ели ДАРОМ, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок" (Числа, 11:5).

Дааже комментировать неприлично.

Отредактировано Rinata (15.05.2015 19:45:03)

Добавлено: 15.05.2015, 21:43
Val
Rinata писал(а):Если Cannon о человеколюбии Xриста говорит, то вы не возражаете.
Не возражаю, потому как ничего дурного он не сделал, и заповедовал человеков таки любить, отсюда и человеколюбие.
Rinata писал(а):Kак только разговор о истинном облике Xриста, то значит "закон" не разрешает.
Иисус - основа христианства, как для христианина (если смотреть глазами христианина, использовать моральные принципы христианина, и т.д.) он может быть "плохим"? Таким же образом Сиддхартха Гаутама (Будда) пример для подражания буддистов. Для иудеев Иисус никто, или даже самозванец (иудеи "хорошие" исходя из морали?), но они поклоняются все тому же Богу (иудеи "плохие" исходя из морали?).
Rinata писал(а):...Во-вторых, кто такие египтяне и их дети для израильтян...

Ой ли!?
"… когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта" (Исход, 16:3). "Мы помним рыбу, которую в Египте ели ДАРОМ, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок" (Числа, 11:5).
Это они [неблагодарные израильтяне] типа роптали, потому как считалось, что там они были "рабы", а тут пару дней неемши - таким образом на-клянчили манну небесную.

Добавлено: 15.05.2015, 22:42
Rinata
Val писал(а):Не возражаю, потому как ничего дурного он не сделал, и заповедовал человеков таки любить, отсюда и человеколюбие.
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26)
Нет, любить всех человеков не учил, а только членов своей шайки. И еще учил гоев не сопративляться насилию - способствовал укреплению рабства. Кровавую бойню детей отмечал со смаком и вы за ним.
Ненавидеть детей и родителей учил и вы за ним, угрожал вечным горением, мошенничать учил, канибалить учил и вы за ним, кастрировать себя учил...ну что же вы молчите давайте продолжайте.
Показал чёрт моду и в воду а вы расхлёбываете.

"Hе мир пришел я принести, но меч" (Мф. 10:34)
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся”


Отредактировано Rinata (15.05.2015 22:44:12)