Христос

Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Rinata писал(а):Так и знала, поленились, главу Исход сами не прочитали, а сослались на на поповскую агитацию.
А может, всё таки сами почитаете, внимательно, размышлая на каждой фразой: Исход: главы с 3 по 14.
Потом сами, без одурачивания расскажете о чем этот праздник Пасха? И тогда обсудим. Хорошо?
Читал и не раз, и привел "поповскую" потому как она есть трактовка христианства как такового, как бы мы не пыжились, изменить мы ее не можем. И "что за праздник" в Ветхом завете тоже расписано, Исход 12:

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. 3 Скажите всему обществу (сынов) Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его; 9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 10 не оставляйте от него до утра (и кости его не сокрушайте), но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня. 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. 14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во (все) роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Должен быть и нравственый смысл, канешн. Убивать-закалывать должны сообща, есть одетыми и быстро, к утру все следы д.б. заметены (сожжены), кроме меток на дверях. Сплачивают сообщества, вяжут кровью, общей тайной для всех обрезанных)) Если работаешь на фараона-тада ты раб, если всесжигаешь-воскуряешь богу-ты свабодный, не раб ни разу; не забывай ежегодно пасху колоть и семь дней запрет на закваски... абрезание, выкуп первого сына и ишака. Кажись, фсе?
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):Читал и не раз, и привел "поповскую" потому как она есть трактовка христианства как такового, как бы мы не пыжились, изменить мы ее не можем.
Пыжиться:
1. Стараться изо всех сил что-нибудь сделать (обычно безрезультатно).
2. Держать себя напыщенно, чванно,важничать.

Какое из этих значений вы имеете ввиду?

Мы не обсуждаем Христианство мы обсуждаем нравственность библейского персонажа. Это разные вещи.
Но на вопрос вы не ответили, а только снова свели в атрибутику.

полуправда самая большая ложь
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Xотя, вот с этого момента можно начинать задавать наводящие вопросы. Для чего бог устроил бойню сотни тысяч детей?

Отредактировано Rinata (14.05.2015 01:20:59)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

opushka писал(а):Должен быть и нравственый смысл, канешн. Убивать-закалывать должны сообща, есть одетыми и быстро, к утру все следы д.б. заметены (сожжены), кроме меток на дверях. Сплачивают сообщества, вяжут кровью, общей тайной для всех обрезанных)) Если работаешь на фараона-тада ты раб, если всесжигаешь-воскуряешь богу-ты свабодный, не раб ни разу; не забывай ежегодно пасху колоть и семь дней запрет на закваски... абрезание, выкуп первого сына и ишака. Кажись, фсе?
Нет, не фсе, канешн.

А слон где?

Отредактировано Rinata (14.05.2015 01:28:56)
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Rinata писал(а):Пыжиться:
1. Стараться изо всех сил что-нибудь сделать (обычно безрезультатно).
2. Держать себя напыщенно, чванно,важничать.
Первое, вы же указываете на неугодные вам (и многим миллионам людей, наверное) места в Библии, и что-то хотите с этими местами сделать.
Rinata писал(а):Мы не обсуждаем Христианство мы обсуждаем нравственность библейского персонажа. Это разные вещи.
Но на вопрос вы не ответили, а только снова свели в атрибутику.
На вопрос о пасхе/песахе? Ответил цитатой из почти первоисточника ("почти" - потому что перевод). Кто внял повелению, тех обошла кара (первенцы остались целыми), кто не внял - был наказан. Так повествует Ветхий завет. И "праздник" в том, что "обошла кара", было "помилование". Аналогично и в новозаветной трактовке (папской) пасхи - кто поверит что Иисус Мессия (Помазанник, Искупитель, Сын Бога, Агнец, ...) получит "помилование", остальные нет.
Можно по-обсуждать нравственность библейского персонажа. Но как бы не хотелось уйти от христианства, никак не получится - большая часть его поступков основывается на христианстве (или на основании его поступков основывается христианство - так точнее).
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

А чего египтян не предупредил? мож оне былиб не против двери помазать, штобы спасти своих первородных, а? так не, им не сказали, ибо оне не рабы... потому и карает, что бог-каратель. Раз смог ужесточить сердце фараона, значит, мог и смягчить, но не стал: атоб не получилось раздать казней египетских- уходит интрига и драма не разворачивается. Чо это было, если не перекрышевание верноподДАНных?
Аватара пользователя
nikolay
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 30.10.2014, 12:35

Сообщение nikolay »

Rinata писал(а):Xотя, вот с этого момента можно начинать задавать наводящие вопросы. Для чего бог устроил бойню сотни тысяч детей?
Это всё придуманно жречеством для удержания стада людей в повиновении. Чего больше всего бояться родители детей?... Тем более что жрецы всегда были более изобретательны в спецэфектах, чтобы запугать людей(есть к примеру хороший роман Б.Пруса "Фараон"). Ну а кому служат поклоняются жрецы...
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):Можно по-обсуждать нравственность библейского персонажа. Но как бы не хотелось уйти от христианства, никак не получится - большая часть его поступков основывается на христианстве (или на основании его поступков основывается христианство - так точнее).
Почему нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства? Почему не получится?
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):Кто внял повелению, тех обошла кара (первенцы остались целыми), кто не внял - был наказан. Так повествует Ветхий завет. И "праздник" в том, что "обошла кара", было "помилование".
Hапомните пож. какое было повеление, для кого и кто не внял повелению? Желательно привести цитаты. Для чего нужно было устраивать такую нечеловеческую бойню?
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):И "праздник" в том, что "обошла кара", было "помилование"
Нет логики. Зачем господу было миловать израильтян, если все его действия были нaправлены на египетский народ?

Исход12:27 это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил.

Скорее хвала упырю что хватило умишка отличить своих oт чужих. Так вернee.

Отредактировано Rinata (15.05.2015 00:12:38)
Ответить

Вернуться в «Затваренное»