Разговоры

Kentfour
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.03.2018, 16:24

Сообщение Kentfour »

франческа писал(а):О чем твое сообщение? Видео и переписка о чем? Ну знает твоя знакомая эту Алену, и что?
Да, о том, что этот человек реально существовал
Проще всего назвать меня цеховиком, конечно) дело ваше
Но повода не доверять человеку у меня нет
Просто от этого нужно оттолкнуться
И разбираться дальше
Как-то обосновать родство с этим Игорьком, есть оно или нет
Но если проще сказать, что я цеховик, то пожалуйста)))
Ogre
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29.03.2018, 04:55

Сообщение Ogre »

"На записях с проходов у кинотеатра видно, что входы были не заперты, - уже сегодня в новом видео пояснил Востриков. - Люди, действительно, все выбегали. Остались только наши...
Пока они добрались до выхода, в коридоре был уже густейший дым, абсолютно непроглядный. И какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей"

https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/ … 4/3848024/

"Я видела, как парни выносили маленьких детей. У моего молодого человека шок. Они пытались зайти в кинотеатр, но сотрудники "Зимней вишни" сказали, что детей там нет. Ребята на последнем дыхании были, зажимали нос (чтобы не отравиться угарным газом — RT). Но оказалось, что дети были. То есть их обманули. Они могли бы вытащить детей"

https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp … 56499.html

Что там за "густейший дым" такой был что "жертвы" решили не бежать спасаться а закрыться изнутри. Но при этом в этом "густейшем дыму" видимо стояли охранники которые не пускали никого открыть дверь. Им бондарчук сценарии пишет что-ли?
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Кирилл Шекуров писал(а):я когда проектирую здания и сооружения (трц тоже проектировал с нуля один региональный) по требованию пож.безопасности ещё на стадии проекта обязан заложить огнезащиту несущих колон (стальных), обычно они обшиваются по периметру не горючими материалами на всю высоту.
А чем их обычно защищают, минватой? Сверху слой гипсокартона, понятно, а что под ним должно быть?
Эта самая колонна в центре как в эпицентре пожара побывала, притом стены даже сохранили часть обоев со зверями, возможно, именно у этой колонны было скопление горючих материалов.

Вот почитал первое попавшееся
Самые популярные средства огнезащиты для стальных конструкций - это теплозащитные экраны в виде облицовки из кирпича и бетона, а также коробов из негорючих плит, они обеспечивают хорошую огнезащиту, но требуют существенных затрат на покупку/монтаж материалов и значительно утяжеляют металлоконструкцию. Более выгодная альтернатива — огнезащита потолка, стен, колонн, балок с помощью вспенивающихся красок и негорючих штукатурных смесей.

В состав вспенивающихся красок входят антипирены и пленкообразующие вещества, которые под воздействием пламени и высоких температур образуют пенококс, который увеличивается до 40 раз в сравнении с исходным состоянием — толстый пористый слой не распространяет горение и блокирует передачу тепла к поверхности металла. Огнезащитные штукатурки на основе портландцемента имеют низкую теплопроводность и высокую температуру плавления (выше +1300 °C), а за счет низкой плотности оказывают минимальную нагрузку на стальные конструкции.
Не видно там что-то остатков всего этого, а краски это по-моему профанация, покрытие должно иметь все-таки ощутимую толщину?

Отредактировано l2 (30.03.2018 08:20:29)
Trubadur
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16.02.2018, 08:17

Сообщение Trubadur »

Немного размышлений о самом сгоревшем здании ТЦ.
Все выглядит так, что ТЦ "Зимняя вишня" кому-то давно мешал, и его решили вот так ликвидировать. У нас в стране поджог "мешающих" построек - вполне распространенная практика, хотя такие масштабы на моей памяти впервые. Ну и обычно у организаторов такого "правильного поджога" хватает ума и совести минимизировать количество жертв (поджоги устраивают преимущественно в ночное время или во время заведомого отсутствия хозяев дома).

На мысли о намеренном поджоге с целью дальнейшего сноса наводит прежде всего поспешность, с которой было принято решение о сносе ТЦ "Зимняя вишня".
Первые сообщения о таком решении появились меньше чем через сутки после начала пожара, когда даже тушение еще толком не было завершено:
ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове может быть снесен (26 марта, 07:26):
На фото, сделанном корреспондентом VSE42.Ru, видно как повело стену.
Как сообщил заместитель губернатора по строительству Александр Шнитко, здание будет снесено.
Примерно через сутки после начала пожара решение о сносе как о решенном вопросе прозвучало уже из уст Министра ЧС Пучкова.
Глава МЧС заявил, что торговый центр «Зимняя вишня» в Кемерове будет снесён (26 марта, 17:45):
«Готовьте проектное решение по сносу здания. Технология, организация, куда вывозятся строительные конструкции, кто планирует, кто осуществляет, кто контролирует и что будет после сноса», — приводит Интерфакс слова Пучкова на заседании оперативного штаба.
А уже буквально вчера, 29 марта, отрапортовали о завершении экспертизы здания на предмет возможности его дальнейшего использования, которая подтвердила: только сносить.
В Кемерово снесут сгоревшее здание "Зимней вишни" (29 марта, 19:52)
Экспертиза здания сгоревшего торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово завершена; оно признано аварийным и пойдет под снос, сообщил в четверг РИА Новости полномочный представитель президента в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло.

"Экспертиза здания проведена. Здание признано аварийным и под снос. Его надо оградить, принять под охрану. Решение на КЧС (Комиссии по чрезвычайным ситуациям) по его сносу принято. Теперь надо отработать технологии сноса и нужно время на то, чтобы следователи закончили работу", — сказал полпред, добавив, что аварийное здание еще не передано в ведение властей Кемерово.
Как-то сомнительно, что можно было так быстро сделать анализы, измерения, расчеты и выдать обоснованное экспертное заключение (я сам проектировщик и примерно представляю эту "кухню").

Ну и конечно поэтому все записи с камер пропали, включая самые важные вырезанные 4 минуты с началом возгорания. Именно поэтому администрация ТЦ и прочие приближенные во время пожара были где-то далеко. А после срочного сноса никакие независимые расследования и поиск виновных станут просто невозможными.
Остается ответить на самый главный вопрос: кому это было выгодно, кто бенефициар. Будем наблюдать за судьбой этого участка. Тем более, что там поблизости как раз уже идет стройка, буквально через дорогу:
https://pp.userapi.com/c635100/v6351007 … oqJqrE.jpg

P.S. Небольшой пример из реальной жизни в моем городе. 22 января 2011 года у нас в Уфе практически полностью сгорел ТЦ "Европа" на одной из главных улиц (Проспект Октября). Дело было вечером субботы, прямо рядом с ТЦ еще и заправка (все могло кончиться гораздо хуже). Погибло 2 человека - какой-то строитель и девушка, находившаяся вроде бы в солярии.
Полыхало знатно. Фактически внутренности здания были полностью уничтожены, остался лишь залитый пеной скелет. Однако, ТЦ не только не был после этого снесен, не было даже речи в СМИ о его сносе (хотя кусок земли там прямо лакомый). Он стоит до сих пор, а с позапрошлого года идет активная реконструкция, которая уже близится к завершению - здание будет снова введено в эксплуатацию, несмотря на такое кошмарное состояние после пожара. В том случае либо пожар реально произошел случайно по чьей-то безелаберности, либо был произведен поджог с целью получения страховки собственниками - бизнес в здании шел так себе, и наверняка убытки были сплошные.

Отредактировано Trubadur (30.03.2018 09:49:56)
Orxideya
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11.04.2017, 02:29

Сообщение Orxideya »

Trubadur писал(а):Да ну? А если найду?
25 марта в 16.20 Спасатели МЧС России выехали на задымление в торговом центре в г. Кемерово
25 марта в 17.05 Спасатели МЧС России продолжают работать на месте задымления в торговом центре в г. Кемерово
26 марта в 01.00 Пожар в торговом центре в Кемерово локализован
26 марта в 08.30 Ликвидировано открытое горение. Продолжается проливка участков обрушения
to be continued...

Информация взята с сайта МЧС России по Кемеровской области
http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/o … al/2018/3/

P.S. Во флуд оба наших сообщения.
Там время, когда сообщение выложено на сайт, но там в информации не указано время поступления звонка о происшествии. Не путайте. Или дайте скрин, где прямо так и написано: "25 марта в 16.20 Спасатели МЧС России выехали ", "25 марта в 17.05 Спасатели МЧС России продолжают работать" и т.д.
По всем другим происшествиям ИМЕННО В ИНФОРМАЦИИ УКАЗАНО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ СИГНАЛА, в скобочках даже указано, что время местное (мест.). По торговому центру этого НЕТ.

Отредактировано Orxideya (30.03.2018 09:59:42)
Anna V
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 13.02.2018, 17:13

Сообщение Anna V »

Trubadur писал(а):Немного размышлений о самом сгоревшем здании ТЦ.
Все выглядит так, что ТЦ "Зимняя вишня" кому-то давно мешал, и его решили вот так ликвидировать. У нас в стране поджог "мешающих" построек - вполне распространенная практика, хотя такие масштабы на моей памяти впервые. Ну и обычно у организаторов такого "правильного поджога" хватает ума и совести минимизировать количество жертв (поджоги устраивают преимущественно в ночное время или во время заведомого отсутствия хозяев дома).
Ну зачем тогда устраивать спектакль с "жертвами"? Так же можно было ночью поджечь.
Atz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30.03.2018, 10:06

Сообщение Atz »

В новостях несколько раз упоминали про "столб огня".

А после того, как Варламыч недавно процитировал, что "потом еще добавился батут, шарики эти" (отсюда- https://varlamov.ru/2848527.html), мне стало интересно, что там за шарики вообще такие были?

Не вот эти ли?

https://youtu.be/qKTekmyWi20
https://youtu.be/C1r0GHWvOxQ

В детстве мы их даже называли "быстрогорелкой", ещё расчёски были и линейки некоторые, а у дедов - киноплёнка. Сейчас если только теннисные остались, линеек и расчёсок из целлюлоида давно не делают, уж очень горюч.

P.s. если что, сильно ногами не бейте, я давно дядька, тут в первый раз и просто подумал, что кто помоложе, про целлулоид уже не знают. Зы: не путать с целлолофаном и полиэтиленом...
maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Anna V писал(а):Ну зачем тогда устраивать спектакль с "жертвами"?
Показать неадекватность власти.
Реакция властей была запоздалой.
Причем всех властей - местных, региональных, федеральных. Посмотри по профильной ветке, как все развивалось: 1 сообщение в 13:53:47 (погибли 4 детей), дальше в 16:54:12 - 5, наконец в 23:15:22 - пропавших 69, из них 40 дети. Т.е. через 9 часов достигнуты почти окончательные цифры.
А власти не чесались, не телились - и вот получите!
Одни МЧС молодцы, они тоже упрекают власти за опоздания. Но к МЧС у рядового обывателя как раз больше всего вопросов. При любом пожаре назначается РТП (руководитель тушения пожара). Вот у него и надо спросить, как за 10-11 часов можно достичь
[картинка утрачена · sun9-9.userapi.com]
такого результата?
maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Orxideya писал(а):Здесь же ни красных глаз, ни мешков под глазами, ни сухих опухших губ, даже щетина больше не становится..
Это косяки гримерного цеха. Обленились, дармоеды!
Piranija
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30.03.2018, 10:48

Сообщение Piranija »

В ютубе нашла видео А.Тюняева. Он говорит что ТЦ был на неделю закрыт на ремонт. Смотреть с 7:05 https://youtu.be/p8QfkXYi2RU?t=7m5s

Ссылку сразу на начало просмотра давать можно. До выяснения - в разговоры. Ждём подтверждения/опровержения от местных. (Stalin vs)
Закрыто

Вернуться в «­Россия»